Mon premier invité est l'homme qui a fait des voitures électriques une réalité et qui travaille actuellement à perfectionner les fusées réutilisables, les voyages spatiaux, la connexion du cerveau humain directement aux ordinateurs, la liaison des villes par des trains à sustentation électromagnétique, le système satellite Starlink si important pour la guerre en Ukraine, et puis mardi, il va travailler sur ce truc de tunnel pour le trafic. Il tweete aussi beaucoup. Elon Musk, mesdames et messieurs.

Ai-je bien cité tout ce que vous faites dans une journée ? En lisant, j'avais oublié l'histoire du tunnel à la fin. Travaillez-vous sur toutes ces choses chaque jour ? Travaillez-vous sur tout cela en une seule journée ?

Oui. Beaucoup de métiers.

Non. Mais j'ai une longue journée de travail. Oui. Donc, je travaille beaucoup.

Eh bien, je suis ravi que vous soyez là parce que nous faisons une émission où nous parlons des changements qui surviennent dans le monde, mais nous ne faisons que parler. Il y a très peu de gens qui font réellement bouger les choses. Vous êtes l'une de ces personnes, probablement.

Je veux juste dire que j'adore ce public.

Eh bien, vous êtes quelqu'un de sympathique. Ils vous attaquent beaucoup.

C'est vrai.

Et vous semblez en rire, ce que je trouve fantastique. J'adore le fait que vous ayez de l'humour car un homme aussi important que vous, qui apporte des changements, pourrait utiliser ses pouvoirs pour le mal et non pour le bien. Le fait que vous puissiez.

Oui, absolument. Je ne les utiliserais bien sûr jamais pour le mal. C'est fou.

Non, je sais. Mais je le sais parce que vous avez de l'humour.

Oui. C'est vrai. J'y aspire.

Oui, vous aimez rire. Vous aimez être drôle.

Je veux dire, je me fais rire tout seul.

Non, contrairement à quelqu'un comme Zuckerberg, dont je ne suis même pas sûr qu'il soit un vrai petit garçon.

Ouais. En fait, j'adore la comédie et il y a de nombreuses années, j'étais dans le public ici et je regardais votre émission. Je suis donc un admirateur de longue date de votre émission.

Ah, vraiment ? Oh, eh bien, merci. Laissez-moi revenir au fait que vous êtes un génie. Bon, ça a toujours été mon point de vue : en tant qu'étudiant en histoire, quand on étudie l'histoire, on réalise qu'il y a la théorie du grand homme et on parle des rois, des princes, des reines et des présidents. Ce sont vraiment les gens de la tech qui changent le monde. Ce sont eux qui distribuent les cartes, qu'il s'agisse du feu ou de l'électricité, pour le bien ou le mal, de l'égreneuse à coton, de l'iPhone ou de la bombe atomique. Ce sont les cartes, et nous autres, nous nous contentons de jouer. Êtes-vous d'accord avec cette analyse ?

Je pense que la technologie est ce qui provoque ces grands changements d'étape dans la civilisation. Évidemment, il y a des choses comme l'imprimerie de Gutenberg, avant laquelle il était très difficile de se procurer des livres. Ils étaient très rares. Même si vous aviez soif de connaissances, vous ne pouviez rien y faire car il y avait très peu de livres à lire. Et l'internet est quelque chose qui dépasse l'imprimerie de Gutenberg, je pense. Quand j'ai vu l'internet naître d'une manière que le grand public pouvait utiliser, j'ai eu l'impression que l'humanité dans son ensemble développait un système nerveux. Auparavant, l'information voyageait par osmose, d'une personne à l'autre, ou par téléphone. Mais l'accès à l'information était très limité. Aujourd'hui, avec l'internet, c'est comme avoir un système nerveux. N'importe quelle partie de l'humanité a accès à presque toute l'information de l'humanité. On pourrait être au milieu de la jungle amazonienne avec un terminal Starlink et avoir accès à plus d'informations que le président en 1980.

C'est vrai. Enfin, tout ce qu'il y a sur votre téléphone. Tout.

Oui.

D'accord. Donc vous êtes l'un de ces donneurs, ces gens qui distribuent les cartes dans la civilisation.

Je distribue aussi quelques mèmes.

Oui, c'est vrai. Je pense que beaucoup de gens ont pensé, quand vous avez racheté Twitter, que c'était une sorte d'exception, comme si cela ne collait pas avec les autres choses que vous faites. Je n'ai jamais pensé cela parce que je pense que vous traitez de grands enjeux et problèmes civilisationnels et j'étais tout à fait d'accord avec vous. Je pense que Twitter en fait partie. Vous avez parlé de ce virus de l'esprit woke en termes vraiment apocalyptiques. Vous devriez expliquer pourquoi vous ne pensez pas que ce soit une hyperbole de dire des choses comme « cela pousse la civilisation vers le suicide ». Tout d'abord, qu'est-ce que le virus de l'esprit woke ? Et si nous ne nous en occupons pas, rien d'autre ne pourra être fait. Dites-moi pourquoi vous pensez cela.

Oui, alors, je pense que nous devons être très prudents avec tout ce qui est anti-méritocratique, et tout ce qui entraîne la suppression de la liberté d'expression. Ce sont deux des aspects du virus de l'esprit woke que je trouve très dangereux. C'est souvent anti-méritocratique et on ne peut pas remettre les choses en question. Même le questionnement est mal vu. D'une autre manière, la « cancel culture » serait presque synonyme. Et évidemment, des gens ont essayé de vous « cancel » à de nombreuses reprises.

De nombreuses fois. Oui, chaque semaine.

De gauche comme de droite. Je l'ai eu des deux côtés. Et c'est intéressant, vous et moi faisons partie de ce petit groupe de personnes, peut-être un plus grand groupe maintenant, que l'on appelle conservateurs, et qui n'ont pas vraiment changé. Je ne vous considère pas comme un conservateur.

Je me considère définitivement, écoutez, au moins comme un modéré. J'ai consacré une part massive de mon énergie vitale à construire de l'énergie durable, des véhicules électriques, des batteries et du solaire pour aider à sauver l'environnement. Ce n'est pas l'extrême droite.

No, ce n'est pas exactement l'extrême droite.

Non, vous avez dessiné ce diagramme une fois où vous êtes ici. Je m'y suis identifié et le monde a changé. Je ressens la même chose. J'ai l'impression que très souvent le « wokisme » ne s'appuie pas sur le libéralisme, c'est l'opposé du libéralisme. Je pourrais citer de nombreux exemples où c'est l'opposé, y compris la liberté d'expression.

Oui, exactement. La liberté d'expression est en fait extrêmement importante. Et il est bizarre que nous en soyons arrivés à ce point où la liberté d'expression était autrefois une valeur de gauche ou libérale. Et pourtant, nous voyons de la part de la « gauche » entre guillemets un désir de censurer. Cela semble fou. Je pense que nous devrions être extrêmement préoccupés par tout ce qui sape le Premier Amendement. Il y a une raison au Premier Amendement. Le Premier Amendement existe parce que des gens venaient de pays où ils ne pouvaient pas s'exprimer librement et où dire certaines choses vous envoyait en prison. Et ils se sont dit, eh bien, nous ne voulons pas de cela ici. Et d'ailleurs, dans de nombreuses parties du monde, y compris des parties du monde que les gens pourraient considérer comme relativement similaires aux États-Unis, les lois sur la parole sont draconiennes.

L'Angleterre est assez différente.

Je ne nommerai aucun pays, mais...

L'Angleterre. Pourquoi les protégeons-nous ? Ils n'ont pas de Premier Amendement. Il est très facile de prouver la diffamation en Angleterre, alors qu'ici c'est presque impossible.

J'aime l'Angleterre, mais...

Oui, moi aussi, mais je ne voudrais pas dire la mauvaise chose sous peine d'être poursuivi plus facilement. Je veux dire, il y a des lois en France, je crois que si vous niez l'Holocauste, ce que je trouve odieux, mais je pense aussi que cela devrait faire partie de la liberté d'expression, vous pouvez être jeté en prison. D'accord, donc cet esprit.

C'est vrai. Je ne saurais trop insister là-dessus. Nous devons protéger la liberté d'expression. Et la liberté d'expression ne compte que lorsqu'il s'agit de quelqu'un que vous n'aimez pas et qui dit quelque chose que vous n'aimez pas, car évidemment, pour un discours que vous aimez, c'est facile. Le truc avec la censure, c'est que pour ceux qui la préconisent, rappelez-vous simplement qu'à un moment donné, elle se retournera contre vous.

Alors, ce virus de l'esprit woke, comment a-t-il commencé ? Était-ce des chauves-souris ? Une fuite de laboratoire ? Je veux dire, quelle est votre analyse sur le comment, parce que c'est assez récent, comment cela a commencé et pourquoi ?

J'essayais de comprendre d'où cela venait. Je pense qu'en fait cela se prépare depuis longtemps, dans le sens où cela dure depuis un moment. La quantité d'endoctrinement qui se produit dans les écoles et les universités dépasse, je pense, de loin ce que les parents réalisent. Et je ne m'en suis rendu compte que tardivement. L'expérience que nous avons eue au lycée et à l'université n'est pas celle que les enfants vivent aujourd'hui. Et cela ne l'est plus depuis, je ne sais pas, 10 ans, peut-être 20 ans.

Les parents ne font-ils pas eux-mêmes partie du problème ?

Eh bien, je suppose que dans certains cas les parents, mais je pense que les parents ne sont généralement pas conscients de ce qu'on enseigne à leurs enfants, ou de ce qu'on ne leur enseigne pas.

Ils laissent les enfants penser qu'ils sont égaux.

Oui, laissez-moi vous donner un exemple qu'un de mes amis m'a raconté. Ses filles vont au lycée dans la Bay Area. Il leur demandait : « Alors, qui sont les premiers présidents des États-Unis ? » Elles ont pu citer Washington, et il a dit : « Eh bien, qu'est-ce que vous savez sur lui ? » « Eh bien, c'était un propriétaire d'esclaves. » « Quoi d'autre ? » « Rien. » D'accord, peut-être devriez-vous en savoir plus que cela.

Oui, et c'est exactement ça, le virus de l'esprit woke.

Exactement. C'est comme si l'esclavage était évidemment une institution horrible, mais nous devrions tout de même en savoir plus sur George Washington que cela.

Et d'ailleurs, une pratique qui a été exercée partout dans le monde depuis le début des temps par toutes les races, y compris les personnes de couleur. Je suis désolé de vous le dire. C'est très présent dans la Bible.

Absolument. La Bible adore ça.

Vraiment ? Oui, ils sont assez stricts sur, vous savez, ne prenez pas l'esclave de quelqu'un d'autre et ce genre de choses.

C'est vrai, mais personne ne dit jamais simplement de ne pas le faire.

À aucun moment la Bible ne dit que l'esclavage est mauvais. Non, ils ne le condamnent pas du tout. Ils se contentent de.

Alors, mais Twitter ne s'en sort pas trop mal, non ? Je veux dire, j'ai vu aujourd'hui que Tucker Carlson, récemment licencié — vous étiez justement dans son émission et il a perdu son emploi, j'espère donc que ce n'est pas un mauvais présage. Mais.

Ouais. Qu'est-ce que vous êtes, l'ange de la mort ? Vous traînez partout.

Oui, exactement. Je ne suis pas la Mary Typhoïde des talk-shows. Pour une raison quelconque, les gens se font virer après.

Mais son coup de gueule d'hier ou d'aujourd'hui sur Twitter a eu plus d'impact que n'importe quel monologue sur les chaînes d'info câblées ou quelque chose comme ça. C'est exact ?

Eh bien, Twitter a une audience phénoménale. Il y a 250 millions de personnes qui passent en moyenne une demi-heure par jour sur Twitter. C'est environ 120 à 130 millions d'heures-utilisateurs par jour et cela augmente. Nous n'avons rien fait, pour être clair, nous n'avons rien fait de spécial du tout. J'ai appris après coup qu'il avait posté quelque chose sur Twitter. C'est juste que Twitter capte beaucoup l'attention des gens. Ce sont généralement des gens qui lisent beaucoup ou qui s'intéressent à l'actualité, et qui sont généralement assez influents.

Mais la plupart des gens qui tweetent sont les mêmes, non ? Les gens qui tweetent réellement par opposition à ceux qui ne font que lire. J'ai lu cela plusieurs fois, que c'est un très petit pourcentage des gens sur Twitter. Vous voyez, voici pourquoi je ne tweete plus, car vous êtes peut-être le maire de Tweet Town maintenant.

Je suis le maire de Tweet Town. On va se faire une casquette avec ça.

Ouais, et j'en suis ravi, et j'aime que le maire apprécie mes blagues. Mais la raison pour laquelle je ne le fais plus, c'est parce que la meute de pestes est toujours là. Et cela n'a pas changé. C'est trop facile de se faire « cancel ». Et je ne sais même pas ce qui les énerve. Ils sont tellement fous, ces gamins. J'ai l'impression de marcher sur un toit avec un bandeau sur les yeux. Je pourrais tomber à tout moment. C'était la chose la plus inoffensive, mais c'est comme si j'avais dit que George Washington était un grand président. Oh, comment osez-vous.

Oui, exactement. Il avait des défauts, mais dans l'ensemble, il a joué un rôle déterminant dans la création des États-Unis.

Alors comment on répare ça, Monsieur le Maire ?

Eh bien, il faut se demander ce que signifie « être cancel ». Oui, les gens vous attaquent sur Twitter, c'est une chose, mais franchement, cela ne fera qu'augmenter l'engagement. Donc, je me contenterais d'ignorer.

Eh bien, c'est facile pour vous parce qu'ils ne peuvent pas vous retirer votre emploi ou l'un de vos dix emplois principaux, mais ils pourraient me retirer le mien et ils l'ont fait une fois. J'ai été littéralement « cancel ». L'émission a été annulée à l'époque. Donc, vous étiez au Congrès l'autre jour pour discuter de l'IA avec Chuck Schumer. Cela m'intéresse beaucoup parce que vous étiez sur le coup il y a dix ans quand personne d'autre ne l'était et j'ai toujours pensé qu'il avait raison. Pourquoi ? Parce que j'ai vu trop de films. Tout ce qui arrive dans les films finit par arriver dans la vraie vie. Et si vous fabriquez des choses qui sont bien plus intelligentes que vous, pourquoi ne deviendraient-elles pas vos maîtres ? Alors, qu'avez-vous dit à Chuck Schumer et que faisons-nous à ce sujet ? Je sais que vous voulez une pause dans l'IA parce qu'au cours des six derniers mois avec ChatGPT, qui vient d'une entreprise que vous avez lancée.

Oui.

Eh bien, un de mes amis a une sorte de modification du rasoir d'Ockham, où au lieu que la chose la plus simple soit la plus probable, c'est le résultat le plus ironique qui soit le plus probable. C'est vrai. Oui. Donc, en ce qui concerne l'IA, je pense simplement que nous devrions avoir une sorte de supervision réglementaire. Pour tout ce qui constitue un danger pour le public, comme les avions, les voitures, la nourriture et les médicaments, nous avons une supervision réglementaire comme un arbitre qui s'assure essentiellement que les entreprises ne brûlent pas les étapes. Je pense que puisque, si l'on convient que l'IA est un risque potentiel pour le public, il devrait y avoir un organisme de réglementation qui supervise ce que font les entreprises afin qu'elles ne brûlent pas les étapes et ne fassent pas potentiellement quelque chose de très dangereux.

And if we don't do something, layout a scenario for me in the next two, five, 10 years if nothing is done because we're very good at doing nothing, especially when it comes in the way of profit and this is a big profit engine now for companies. They're going to want to just compete with each other. There are people like Ray Kurzweil who doesn't think it's a problem at all.

En fait, la prédiction de Ray Kurzweil pour la superintelligence artificielle est 2029. Il n'est pas loin du compte.

C'est vrai, mais il ne pense pas que ce soit un problème alors que des gens comme vous, Bill Gates et Stephen Hawking pensent que c'est un problème.

Oui, cela dépend si certaines personnes veulent vivre éternellement ou pendant une période beaucoup plus longue et qu'elles voient l'IA ou la superintelligence numérique comme la seule chose capable de trouver comment les faire vivre éternellement. Je pense que Kurzweil est dans cette catégorie. Donc, il préférerait avoir une intelligence artificielle générale que non parce qu'elle peut résoudre la longévité.

Alors, êtes-vous optimiste ? J'ai lu dans votre article de Rolling Stone à l'époque que vous disiez ne jamais pouvoir être heureux à moins d'être amoureux.

Eh bien, on peut être à moitié heureux, je suppose. Je pense que pour être le plus heureux, si vous êtes heureux en amour et que vous aimez votre travail, alors vous serez, je pense, pleinement heureux. S'il vous manque l'une de ces deux choses, si vous n'avez qu'une de ces deux choses, vous serez à moitié heureux, environ.

Mais j'ai l'impression que le thème de beaucoup de vos travaux qui relie toutes ces différentes choses est la connexion. Comme si vous vouliez connecter les choses. Vous savez, vous voulez connecter avec l'hyperloop et vous voulez connecter cela à Mars et même Twitter.

Je veux faire un Puissance 4.

Vous voulez jouer à ce jeu. Quoi ?

Puissance 4, vous savez, quand on met les.

Mais, désolé, c'est une comédie, non ? Il faut bien y mettre un peu d'humour. D'accord. Mais c'est dur pour vous parce que quand vous avez acheté Twitter, vous avez fait ce que vous aviez fait quand vous avez lancé Tesla. Vous viviez à l'usine, non ? J'ai l'impression que c'est votre mode de fonctionnement. Vous vous lancez dans ce truc et ensuite vous devez vivre à l'usine pour que ça marche. Parce que vous avez déménagé au Texas, puis vous êtes remonté à San Francisco à cause de Twitter.

J'ai vécu dans la bibliothèque de Twitter pendant un certain temps. Oui. Mais je pense que les choses sont raisonnablement stabilisées en ce moment. C'était juste sur la voie rapide de la faillite après l'acquisition, j'ai donc dû prendre des mesures drastiques. Il n'y avait pas d'autre choix.

C'est vrai. Je dis juste que c'est dur pour une femme quand le mec vit à l'usine.

Oui, ça l'est. Cela pourrait être un obstacle. Ça pourrait l'être. Non, globalement, ma préoccupation avec Twitter était que c'est un peu la place publique numérique et il est important qu'il y ait à la fois la réalité et la perception de confiance pour un large éventail de points de vue. Il y avait beaucoup de censure. Et nous en avons découvert une grande partie avec les Twitter Files, y compris beaucoup de censure pilotée par le gouvernement, ce qui semble être une violation constitutionnelle. Comme je suis un utilisateur assidu de Twitter, je pouvais détecter que quelque chose ne tournait pas rond. Et c'est vraiment pour cela que j'ai fait l'acquisition. Ce n'était pas parce que je pensais que c'était un moyen facile de gagner de l'argent. Je me suis dit, mince, être maire de Tweet Town, c'est vraiment comme avoir beaucoup de flèches pointées vers soi.

Bien sûr. Mais vous semblez gérer cela plutôt bien. J'espère que c'est le cas parce que les génies sont parfois un peu bizarres, mais votre cœur est toujours au bon endroit. Vous essayez de réparer ce monde et je pourrais vous parler indéfiniment. On ne peut pas aujourd'hui. J'adorerais planer avec vous. Je connais un endroit génial pour le faire. Mais je ne peux pas vous dire à quel point je vous apprécie. Je sais que vous avez beaucoup de choix et d'endroits où aller. Merci, Elon Musk, mesdames et messieurs. Très bien, à bientôt, Elon.