Sundar Pichai, vous êtes le PDG d'Alphabet et de Google. Bienvenue de nouveau dans Decoder.

Nilay, c'est un plaisir d'être de retour. Cela ressemble à une belle tradition après l'I/O de vous parler, donc c'est bon d'être de retour.

Je pense que c'est la troisième année que nous faisons cela après l'I/O. Je suis ravi. Merci de faire vivre la tradition. Beaucoup de choses à aborder. Vous avez annoncé beaucoup de choses hier lors de la conférence. Il y a le mode IA qui est déployé pour les utilisateurs américains, des mises à jour majeures de Gemini, il y a Veo 3 et Imagen, les générateurs. Vous avez résolu Pokémon avec des robots, ce qui est très excitant. Ce que j'ai retenu hier, c'est que Google semble très confiant maintenant. Il y a une réelle confiance dans la technologie qui prend vie dans les produits. Beaucoup de choses vont être livrées imminemment. Quel est l'élément qui vous a donné cette confiance ? Est-ce simplement le volume de choses qui sont livrées ? Est-ce une technologie particulière qui a cliqué pour être prête pour les consommateurs ? D'où cela vient-il ?

Écoutez, je pense que cela vient de la profondeur et de l'étendue de la frontière de l'IA que nous repoussons, d'une manière plus fondamentale. Nous avons beaucoup parlé de ce thème intitulé « la recherche devient réalité », mais j'ai toujours eu le sentiment que nous sommes une entreprise de science informatique profonde et que nous sommes « l'IA d'abord » depuis un certain temps. Donc, mettre tout cela ensemble et l'apporter à nos produits avec cette profondeur et cette étendue est ce qui, je pense, est vraiment gratifiant à voir. Par exemple, les gens ne l'ont peut-être pas beaucoup remarqué, c'était si rapide, nous avons parlé des modèles de diffusion de texte au milieu de tout cela. Mais nous repoussons la frontière dans toutes les dimensions. Demis a parlé des modèles du monde. Je pense que pour moi, c'est la partie passionnante, à quel point nous repoussons cette frontière et l'apportons ensuite aux utilisateurs. C'est peut-être ce qui donne cette impression.

Vous avez mentionné « la recherche devient réalité » à plusieurs reprises. Évidemment, beaucoup de ces projets mijotent dans les laboratoires depuis longtemps. Vous avez dit plusieurs fois que vous pensez que l'IA sera aussi profonde que l'électricité au cours des dernières années où nous en avons discuté. Mais vous avez dit quelque chose hier qui, je pense, ajoute à cela : nous sommes dans une nouvelle phase de changement de plateforme. Les gens parlent de l'IA comme d'un changement de plateforme depuis un certain temps. Pour moi, cela a toujours signifié qu'un changement de plateforme d'interface utilisateur arrive. Nous allons interagir avec les ordinateurs en langage naturel, de manières plus naturelles, et ils interagiront avec nous en retour de la même manière, et tout changera. Est-ce cela le changement de plateforme ?

Oui, vous avez raison. Chacun de ces changements de plateforme change beaucoup de choses sur le front des E/S. Rien à voir avec Google I/O, juste les E/S au sens traditionnel de l'informatique. On pouvait le ressentir hier quand j'ai regardé l'Android XR. Je les ai utilisés et j'ai joué avec, mais en le regardant, deux personnes parlant dans des langues différentes, vous pouvez envisager l'avenir un jour où ce sera réellement fluide d'une manière que vous ne pourriez pas faire avec des téléphones, que vous ne pourriez pas faire sans l'IA, parce qu'il n'y a rien sur votre chemin, vous regardez l'autre personne et vous parlez. C'est donc un élément de changement de plateforme. Mais il y a beaucoup d'autres éléments. C'est la seule plateforme où je pense que la plateforme réelle est capable, au fil du temps, de créer et de s'améliorer d'elle-même, d'une manière dont nous n'aurions jamais pu parler pour toute autre plateforme auparavant. C'est pourquoi je pense que c'est beaucoup plus profond que les autres changements de plateforme. Cela permettra aux gens de créer de nouvelles choses car à chaque couche de la pile, il y aura des améliorations profondes. Je pense que ce cercle vertueux que vous obtenez en termes de la manière dont vous pouvez libérer ce pouvoir créatif pour toute la société, que ce soit les ingénieurs logiciels, que ce soit les créateurs, va se produire de manière beaucoup plus multiplicative. Quand je dis que c'est une phase suivante, je parle aussi de cette partie-là.

Laissez-moi rendre cela plus concret pour les gens. Je pense que le dernier changement de plateforme que nous comprenons tous est le passage au mobile. Et c'était : nous allons avoir le multi-touch, nous allons avoir des connexions cellulaires plus rapides, nous allons augmenter la puissance de traitement qui peut vous accompagner partout. Et puis il y avait une couche d'applications qui a été rendue possible par toutes ces choses. Vous pouvez appuyer un bouton et une Toyota Camry apparaîtra où que vous soyez dans le monde, c'est une chose très puissante qui a nécessité toutes ces idées. Comment décririez-vous la phase dans laquelle nous nous trouvons actuellement par rapport à cela ? La phase de cette plateforme, parce que la première phase de l'IA était le travail sur les transformateurs et le travail sur les modèles et nous pouvons tous voir cette capacité. La deuxième phase, qu'est-ce que c'est pour vous ?

Imaginez simplement quand Internet est arrivé, le blogging est devenu une réalité. Avant Internet, très peu de gens avaient un moyen par lequel ils pouvaient diffuser leurs pensées au monde. Avec Internet est venu un nouveau support, il a permis aux gens de créer et de s'exprimer d'une nouvelle manière. Avec le mobile sont venus les caméras et vous pouviez filmer et créer des vidéos. Regardez ce qui s'est passé avec YouTube. Pour moi, la partie similaire de ceci est que nous parlons tous de choses comme le « vibe coding ». Hier, vous avez vu Veo 3, n'est-ce pas ? Nous sommes donc maintenant dans cette phase. Je pense que les gens vont pouvoir créer des applications d'IA, le vibe coding, il y a beaucoup de noms pour cela, mais ce pouvoir reste encore à libérer. Nous ne faisons qu'effleurer la surface. Ces modèles sont maintenant, ils n'y sont pas tout à fait. Vous pouvez en quelque sorte faire du codage en un coup, mais vous devez vraiment être un programmeur pour itérer et créer quelque chose de fini. Mais cette frontière évolue assez rapidement. Je pense donc que vous allez voir une nouvelle vague de choses, tout comme le mobile l'a fait, tout comme Internet l'a fait. Je suis arrivé chez Google au moment où AJAX était la révolution. Le fait que le Web soit devenu dynamique, vous aviez des choses comme Google Maps, Flickr, Gmail, tout cela est soudainement apparu. Je pense que l'IA va tout doper d'une manière que nous n'avons jamais vue auparavant.

Il me semble que ce que vous décrivez, c'est que nous sommes dans la phase où les produits sont développés. Les capacités étaient la première phase et maintenant nous allons fabriquer des produits réels.

Et plus de gens que jamais peuvent construire des produits. C'est la partie multiplicative dont je parle. Non seulement cette plateforme vous aide à créer plus de produits, mais le processus de création, de développement, etc., va être accessible à une tranche beaucoup plus large de l'humanité que jamais auparavant.

Je me demande, quand vous regardez le paysage des produits qui existent actuellement, la plupart des gens font l'expérience de l'IA dans Gemini ou ChatGPT comme un chatbot, une interface polyvalente vers un ensemble de connaissances qui vous parle. Quels produits voyez-vous qui auront le même genre d'impact que les produits du Web 2.0 dont vous parliez, en dehors du chatbot polyvalent ?

Eh bien, vous avez évidemment vu une vague avec les IDE de codage. Tout ce paysage est, je ne peux même plus suivre le nombre de nouvelles entreprises qui sont apparues, et les gens en utilisent beaucoup. Hier, nous avons montré un certain nombre de partenaires avec lesquels nous travaillons. C'est donc un domaine où, parce que le codage est peut-être là où l'IA fait le plus de progrès, vous voyez la couche applicative, du moins en termes d'éditeurs de code, devenir vraiment à la mode. Nous avons eu du succès avec NotebookLM. Nous lançons des produits comme Flow. Flow est un nouveau produit qui vous permet de créer et d'imaginer. Ce sont donc toutes des applications que nous réalisons. Je pense que d'autres commencent à en faire. Les gens travaillent sur des assistants juridiques et il y a toutes sortes de startups. J'étais récemment dans le cabinet d'un médecin et ils utilisent l'IA pour tout transcrire, tout mettre dans des rapports et ainsi de suite. C'est au niveau de la couche applicative d'entreprise, ça fonctionne complètement différemment de lors de ma visite d'il y a deux ans. Tout ce changement se produit partout, mais je pense que nous n'en sommes qu'aux premières étapes, donc vous le verrez se déployer de manière importante au cours des trois à cinq prochaines années.

Avez-vous demandé à votre médecin sur quel modèle tourne son logiciel de transcription ?

Non, je ne l'ai pas fait.

L'une des raisons pour lesquelles je pose cette question et j'insiste sur ce point est que l'énorme investissement dans les capacités de la part de Google et d'autres doit porter ses fruits dans des produits qui offrent un retour sur cet investissement. NotebookLM est génial. Je ne pense pas qu'il rentabilisera totalement l'investissement de Google dans les centres de données, sans parler de l'investissement dans la recherche pure en IA. Voyez-vous un produit qui puisse rentabiliser cet investissement à grande échelle ?

Écoutez, pensez-vous qu'en 2004, si vous aviez regardé Gmail, qui était un projet à 20 % que les gens utilisaient en interne comme service de messagerie, comment aurions-nous pu penser que Gmail est ce qui nous a conduits à faire Workspace, à entrer dans l'entreprise. Et j'ai fait un gros pari sur Google Cloud, qui représente aujourd'hui des dizaines de milliards de dollars de revenus. Mon point est que les choses se construisent avec le temps. Pensez au parcours que nous avons eu avec Waymo. Je pense que l'une des erreurs que les gens font souvent dans une période d'innovation rapide est de penser à ce que sera le prochain grand business au lieu de regarder l'innovation sous-jacente et de se demander : pouvez-vous construire quelque chose et proposer quelque chose que les gens aiment et utilisent, à partir de quoi vous ferez la chose suivante et créerez de la valeur. Donc, quand je regarde cela, l'IA est une technologie tellement horizontale dans l'ensemble de notre entreprise. C'est pourquoi elle impacte non seulement Google Search, YouTube, Cloud, tout Android, vous avez vu le XR, etc., Google Play, des choses comme Waymo, Isomorphic, qui est basé sur AlphaFold. Je n'ai jamais vu une seule technologie capable d'impacter et de nous aider à créer autant d'entreprises. L'IA va être si utile en tant qu'assistant, je pense que les gens seront prêts à payer pour cela aussi. Nous introduisons des plans d'abonnement. Il y a donc beaucoup de marge de progression devant nous, je pense, et c'est évidemment pour cela que nous investissons parce que nous voyons cette opportunité. Certaines choses prendront du temps et ne seront peut-être pas toujours immédiatement évidentes. J'ai donné l'exemple de Waymo. En fait, il y a trois ans, le sentiment sur Waymo était assez négatif. Mais en tant qu'entreprise, nous avons en fait augmenté notre investissement dans Waymo à ce moment-là parce que vous pariez sur la technologie sous-jacente et que vous voyez les progrès de sa destination. Mais ce sont de bonnes questions. D'une certaine manière, si nous ne réalisons pas les opportunités, cela pourrait limiter le rythme des investissements dans ce domaine. Mais je suis optimiste, nous serons capables de débloquer de nouvelles opportunités.

Une des raisons pour lesquelles je voulais commencer ici comme base de la conversation, c'est que vous avez présenté Android XR hier. Vous avez montré des prototypes de lunettes, vous avez des partenaires qui fabriquent des lunettes. Beaucoup de gens pensent que les lunettes de réalité augmentée alimentées par l'IA seront la réalisation du changement complet de plateforme. Vous aurez un assistant permanent qui pourra regarder le monde autour de vous. Vous avez montré certaines de ces démos hier. Le format va changer, l'interface va changer. Ce sera un marché aussi grand que celui des smartphones. À quel point pensez-vous que nous sommes proches de cela en tant que produit grand public ?

C'était un beau moment de réflexion en remontant jusqu'à Google Glass. En portant le produit, je pense qu'il y a une différence entre les masques et les lunettes. Tout le monde chez Verge comprend bien cela, mais bien sûr, évidemment, nous livrons aussi des masques. Nous avons annoncé des produits avec Samsung qui arriveront plus tard cette année. Du côté du XR, je pense que je suis enthousiasmé par notre partenariat avec Gentle Monster et Warby Parker. Nous aurons des produits entre les mains des développeurs cette année. Et je pense que ces produits seront assez proches de ce que les gens verront finalement comme produits finaux. Je suis donc ravi. Je pense que le rythme est en fait assez palpable. Je serais donc choqué si, l'année prochaine, nous étions assis ensemble et que je n'en portais pas un quand je fais le...

Pensez-vous que ce sera comme un produit de remplacement de masse de type iPhone ? Parce qu'il y a beaucoup de matériel qui doit être développé en cours de route pour y parvenir.

Il y en a, écoutez, vous portez quelque chose sur votre visage. Les gens comme moi ont une correction, et la barre est plus haute en termes de fluidité de l'expérience pour que vous acceptiez de le porter sur votre visage et d'en profiter. Je ne pense donc pas nécessairement que l'année prochaine ce soit aussi grand public que ce dont vous parlez, mais est-ce que des millions de personnes l'essaieraient ? Je le pense. Les deux sont vrais.

Je dois donc vous demander, juste avant que nous nous asseyions, OpenAI a annoncé que Jony Ive vendait une entreprise qu'il avait créée appelée I/O à l'entreprise et qu'Ive et son agence de design LoveFrom prendraient en charge tout le design. Ils n'ont pas annoncé de produit, mais ils ont dit que c'est l'avenir de l'informatique et que ça arrive l'année prochaine. Anticipez-vous davantage de cette concurrence où vos concurrents qui n'ont pas de système d'exploitation pour smartphone iront encore plus loin dans cette direction ?

J'attends avec impatience une annonce d'Open I/O avant Google I/O la veille au soir. Non, tout d'abord, avec du recul, Jony Ive est unique en son genre. On regarde son parcours au fil des ans. Je ne l'ai rencontré qu'une ou deux fois, mais j'admire son travail évidemment comme beaucoup d'entre nous. Je pense donc que c'est excitant, cela montre qu'il y a tellement d'innovation à venir. Et je pense que les gens ont tendance à sous-estimer ce moment. J'aime toujours souligner que quand Internet est arrivé, Google n'existait même pas. Je pense que l'IA va être plus grande qu'Internet. Il va y avoir des entreprises, des produits, des catégories créés dont nous n'avons pas connaissance aujourd'hui. L'avenir semble donc passionnant. Je pense qu'il y a beaucoup d'opportunités d'innover autour des formats de matériel en ce moment avec ce changement de plateforme. J'ai donc hâte de voir ce qu'ils font. Nous allons en faire beaucoup aussi. C'est un moment passionnant pour être un consommateur, c'est un moment passionnant pour être un développeur. J'ai hâte d'y être.

Ive, dans cette vidéo, a décrit le téléphone et l'ordinateur portable comme des plateformes héritées, ce qui est très intéressant compte tenu de sa propre histoire. En êtes-vous arrivé là, à penser que le téléphone et l'ordinateur portable sont des plateformes héritées ?

Écoutez, je pense que ces choses, au contraire, j'ai constaté à travers ce moment de l'IA que j'utilise beaucoup plus le Web, car il est plus facile de créer une vidéo Veo 3 sur mon navigateur sur un grand écran. La façon dont j'ai intériorisé cela est que l'informatique sera disponible en mode, vous n'avez pas à faire ces choix difficiles. L'informatique deviendra si essentielle pour vous. Vous allez l'avoir de multiples façons autour de vous quand vous en aurez besoin. J'utilise un téléphone, une tablette, un ordinateur portable, et j'ai mon poste de travail. J'en ai toute l'étendue. Mais avec le temps, il me semble logique qu'à un moment donné dans le futur, consommer du contenu en sortant ce rectangle d'affichage en verre noir devant soi et en le regardant ne soit pas la manière la plus intuitive de le faire. Mais je pense que cela va prendre du temps.

J'ai l'impression qu'on pourrait passer une heure entière juste sur les tablettes Android et leur avenir. Nous y reviendrons. Une grande partie de ce que vous décrivez implique la recherche de manières très importantes. Nous allons être entourés d'informations. Search ou Gemini ou un futur produit Google organisera ces informations, agira pour vous sur le Web d'une manière ou d'une autre, et vous aurez un compagnon. Et peut-être que vous ne sortirez votre tablette que pour regarder une vidéo ou quelque chose comme ça. Beaucoup de ce qui se passe avec la recherche a des effets en aval sur le Web, des effets en aval sur les fournisseurs d'informations au sens large. Commencez-vous, l'année dernière nous avons passé beaucoup de temps à parler de ces effets. Voyez-vous cela se concrétiser de la manière que vous pensiez ?

Écoutez, ça dépend. Je pense vraiment que les gens consomment beaucoup plus d'informations. Le Web est un format spécifique. Donc avant de parler du Web, mais en prenant du recul, il y a aussi de nouvelles plateformes comme YouTube et d'autres. Je pense donc que les gens consomment tout simplement beaucoup plus d'informations. On a l'impression que c'est un moment d'expansion. Je pense qu'il y a plus de créateurs, les gens publient plus de contenu. Les gens en font généralement beaucoup plus. Peut-être que les gens ont un peu plus de temps libre et c'est donc une combinaison de tout cela. Sur le Web, regardez, des choses qui ont été intéressantes et nous avons ces conversations depuis un moment. En 2015, il y avait ce célèbre « le Web est mort ». Je l'ai toujours quelque part et je le regarde de temps en temps. Ce sont de prédictions qui existent depuis un moment. Je pense que le Web évolue assez profondément. C'est vrai. Quand nous explorons, quand nous regardons le nombre de pages Web qui nous sont disponibles, ce nombre a augmenté de 45 % au cours des deux dernières années seulement. C'est une chose stupéfiante à penser.

Pouvez-vous détecter si cette augmentation de volume est due au fait que plus de pages sont générées par l'IA ou non ? C'est ce qui m'inquiète le plus.

Écoutez, c'est une bonne question. Nous avons généralement de nombreuses techniques dans la recherche pour essayer de comprendre la qualité d'une page, y compris si elle a été générée par une machine, etc. Cette tendance, cela n'explique pas cette tendance que nous voyons. Genuinement, il y a plus de pages Web à un niveau sous-jacent. Je pense donc que c'est un phénomène intéressant. Je pense que tout le monde en tant que créateur, comme vous le faites chez Verge, si vous faites des choses aujourd'hui, vous devez le faire de manière multi-plateforme et multi-format. Je regarde la qualité du contenu vidéo que vous publiez, c'est très sophistiqué et très différent de ce qu'était Verge il y a cinq ou dix ans. Cela a profondément changé. Je pense donc que les choses deviennent plus dynamiques, multi-formats. Une autre chose que les gens sous-estiment avec l'IA, c'est que l'IA rendra le passage d'un format à un autre sans aucune friction. Parce que nos modèles sont nativement multimodaux. Nous avons en quelque sorte titillé l'imagination des gens avec les aperçus audio dans NotebookLM. Le fait que vous puissiez y jeter un tas de documents et que vous ayez un podcast et que vous puissiez y participer et apprendre. Donc cette notion, ce moment statique où vous produisez du contenu par format, alors que je pense que les machines peuvent aider à le traduire de, c'est presque comme des langues différentes, et elles peuvent passer de l'une à l'autre de manière fluide. Je pense que c'est l'une des incroyables opportunités à débloquer à l'avenir. Mais je ne voulais pas m'éloigner de la question que nous posions. Mais regardez, je pense que les gens produisent beaucoup de contenu et je vois les consommateurs consommer beaucoup de contenu. Nous le voyons dans nos produits, d'autres le voient aussi. C'est ainsi que je répondrais probablement au plus haut niveau.

La façon dont je le vois actuellement, c'est que le Web est à un niveau record en tant que plateforme d'application. Le fait que Figma existe et connaisse le succès qu'il connaît et que son interface principale soit une application Web est, je pense, remarquable. Beaucoup de produits dont vous parlez sont exprimés sous forme d'applications Web. Même certains des résultats de recherche les plus intéressants que vous avez montrés hier sont, Google générerait une application Web personnalisée pour vous et l'afficherait dans un résultat de recherche pour faire de la visualisation de données. Je pense que tout cela semble incroyable. Je pense que le Web en tant que plateforme de transaction atteint de nouveaux sommets, surtout avec des décisions qui signifient que les fabricants de smartphones doivent laisser les gens effectuer des transactions sur le Web. Il se passe quelque chose de très intéressant là-bas. En tant que plateforme médiatique, on a l'impression qu'elle est à un niveau historiquement bas. Si je lançais The Verge aujourd'hui, avec 11 de mes co-fondateurs et amis, nous lancerions une chaîne TikTok. Nous lancerions peut-être une chaîne YouTube. Nous ne lancerions certainement pas un site Web avec les dépendances que nous avons en tant que site Web aujourd'hui. Et c'est cette dynamique que l'IA semble pousser encore plus fort.

Je ne suis pas tout à fait sûr d'être d'accord. Je pense que si vous deviez repartir de zéro et relancer Verge, je parie que vous auriez une présence Web extraordinaire.

Au mieux, non, j'y ai beaucoup réfléchi. Je pense qu'au mieux notre présence Web ressemblerait à un Substack ou un Ghost ou quelque chose comme ça.

Peut-être. Écoutez, je ne suis pas totalement convaincu. Vous connaissez le domaine, je reconnais que vous connaissez ce domaine mieux que moi. Je ne cherche donc pas à être, je n'ai pas cette intuition que vous avez ici. Mais regardez, je vois, en fait vous dites que la plateforme d'application Web est à un niveau record, mais je faisais du « vibe coding » avec Replit il y a quelques semaines. Je veux dire, la puissance de ce que vous allez pouvoir créer sur le Web, nous n'avons pas donné ce pouvoir aux développeurs depuis 25 ans. Donc cela va arriver. Ce n'est donc pas tout à fait clair pour moi. Peut-être qu'aujourd'hui vous regardez cela et vous vous dites que je n'y mettrais pas tout l'investissement parce que cela semble demander beaucoup d'investissement. Mais cela pourrait ne pas être vrai dans deux ans. Si vous sentez que vous créeriez une chaîne TikTok, alors peut-être qu'avec environ 2 % d'effort supplémentaire si vous pouviez avoir une présence Web robuste, pourquoi ne le feriez-vous pas ? Je ne suis donc pas totalement convaincu, mais je pense que c'est une bonne question à poser. Mais vous devez d'une manière ou d'une autre concilier cela avec le fait que, globalement, le trafic Web semble croître, nous voyons plus de pages Web dans nos... donc quelque part nous devons aussi expliquer tout cela.

Vous savez, les éditeurs, comme ils le font souvent, ont réagi aux annonces de Google I/O. Ainsi, la News Media Alliance, après l'annonce du mode IA hier, je dirais qu'ils sont très mécontents. Voici une déclaration du président de la News Media Alliance. « Les liens étaient la dernière qualité rédemptrice de la recherche qui donnait aux éditeurs du trafic et des revenus. Maintenant, Google prend simplement le contenu par la force et l'utilise sans retour, sans retour économique. C'est la définition du vol. » Et ils poursuivent en disant que les poursuites du DOJ doivent s'en occuper. C'est assez furieux. Ce n'est pas une négociation. C'est un « nous voulons simplement que cela s'arrête ». Comment répondez-vous à cet ensemble de personnes très bruyantes qui disent : « Oui, d'accord, peut-être que ça croît quelque part, mais pour nous, cela écrase nos entreprises » ?

Écoutez, tout d'abord, à travers tous nos produits, le mode IA va avoir des sources et l'une de nos, nous sommes très engagés en tant que direction produit pour faire, je pense qu'une partie de la raison pour laquelle les gens viennent sur Google est de découvrir cette étendue du Web et d'aller dans la direction qu'ils souhaitent. Je nous vois donc comme donnant plus de contexte. Oui, il y a certaines questions qui peuvent trouver réponse, mais globalement, c'est le modèle que nous voyons aujourd'hui. Et au cours de la dernière année, il est clair pour nous que l'étendue des endroits vers lesquels nous envoyons les gens augmente. Je m'attends à ce que ce soit également vrai avec le mode IA.

Mais si cela augmentait, ne seraient-ils pas moins en colère contre vous ?

Écoutez, vous aurez toujours des domaines où les gens débattent vigoureusement des échanges de valeur. Comme les développeurs d'applications et les plateformes, c'est inhérent, il y aura toujours ces débats lorsque vous gérez une plateforme. Je contesterais, je pense que plus que toute autre entreprise, nous donnons la priorité à l'envoi de trafic vers le Web. Personne n'envoie de trafic vers le Web comme nous le faisons. Je regarde d'autres entreprises, des entreprises émergentes plus récentes, elles en parlent ouvertement comme d'une chose qu'elles ne vont pas faire. Nous sommes les seuls à en faire une haute priorité, à nous en tourmenter, et ainsi de suite. Écoutez, nous allons engager le dialogue et nous l'avons toujours fait. Il y aura des débats tout au long de tout cela, mais nous sommes déterminés à, je l'ai déjà dit, tout ce que nous faisons, vous nous verrez dans cinq ans envoyer beaucoup de trafic vers le Web. Je pense que c'est la direction produit vers laquelle nous sommes engagés. Je pense que c'est ce que les utilisateurs recherchent lorsqu'ils viennent sur Google et la nature de cela évoluera, mais je suis convaincu que c'est la direction que nous continuerons de prendre.

Existe-t-il des données publiques qui montrent que les aperçus par IA et le mode IA envoient réellement plus de trafic sortant que la page de résultats de recherche précédente ?

Écoutez, la façon dont nous voyons les choses, c'est que nous envoyons définitivement du trafic vers un plus large éventail de sources, d'éditeurs. Et parce que, tout comme nous l'avons fait pendant 25 ans, nous avons traversé la même chose avec les extraits optimisés. La qualité du trafic de référencement est plus élevée également. Et nous pouvons l'observer parce que le temps que les gens passent est une mesure et il y a d'autres moyens par lesquels nous mesurons la qualité de notre trafic sortant, et elle augmente également. Et globalement à travers cette transition, je pense que généralement les aperçus par IA augmentent aussi. La croissance se cumule avec le temps. Donc chaque fois que nous avons travaillé à travers ces transitions, cela finit après — c'est ainsi que Google a fonctionné pendant 25 ans — et nous finissons par envoyer plus de trafic au fil du temps. C'est ainsi que je m'attendrais à ce que tout cela se passe.

Alors pourquoi pensez-vous qu'il y ait autant de remous économiques généraux de ce côté-là ? Si vous envoyez plus de trafic et que l'objectif au fil du temps est de s'assurer que cela fonctionne, nous y sommes depuis un au, et il ne semble pas que cela se soit amélioré là-bas.

Non, écoutez, nous envoyons du trafic vers une source plus large de personnes. Les gens font peut-être remonter plus de contenu, regardent plus de contenu. Donc quelqu'un individuellement peut en voir moins, il y a toutes sortes de, au bout du compte, nous reflétons ce que veulent les utilisateurs. Si vous faites la mauvaise chose, les utilisateurs n'utiliseront pas notre produit, iront ailleurs. Et vous avez donc toutes ces dynamiques en cours. Et je pense que nous avons réellement pris beaucoup de temps pour concevoir les aperçus par IA et nous itérons constamment d'une manière qui donne la priorité aux sources et à l'envoi de trafic vers le Web.

Je veux dire, ma critique de cette industrie, pour être clair, c'est que tout le monde est accro à Google et qu'il vaudrait mieux qu'ils ne le soient pas. Mais ils sont accros à Google et ils le ressentent. Et puis en plus de cela, vous voyez, vous l'avez mentionné plusieurs fois, que globalement les requêtes augmentent sur les surfaces de Google, mais elles changent. Elles deviennent plus longues, plus compliquées. Le mode IA pourrait vous guider à travers plusieurs étapes. Peut-être que certaines personnes font des recherches sur TikTok maintenant. Eddy Cue, à la barre lors du procès l'autre jour, a déclaré que la recherche sur Safari pour le mois dernier a chuté pour la première fois en 22 ans. C'est une statistique importante. Évidemment, le cours de votre action en a été affecté, il y a eu une déclaration. Est-ce que cette tendance se confirme, à savoir que la recherche Google standard chute des appareils et que différents types de recherches augmentent ?

Non, écoutez, nous avons été très clairs. Nous voyons une croissance globale des requêtes dans la recherche.

Mais avez-vous réellement vu la baisse dans Safari ?

Écoutez, nous avons une vision globale de la façon dont nous examinons les données sur toute la ligne. Il peut y avoir beaucoup de bruit dans les données de recherche. Mais tout ce que nous voyons nous indique que nous constatons une croissance des requêtes, y compris sur les appareils et plateformes d'Apple. Et spécifiquement, je pense que nous avons quantifié la croissance des requêtes provenant des aperçus par IA. Et ce qui est sain, c'est que la croissance des requêtes continue de croître au fil du temps. C'est donc ce que j'ai dit auparavant. Cela me semble très loin d'être un jeu à somme nulle. Je l'ai dit l'année dernière. C'est intéressant que nous ayons parlé de TikTok. Pensez à quel point TikTok était un nouveau produit profond. Comment YouTube s'est-il comporté depuis l'arrivée de TikTok ? Vous pourriez poser toutes ces questions là. Pourquoi est-ce que TikTok arrive et que YouTube a grandi ? Je pense que ce que nous sous-estimons toujours dans ces moments-là, c'est que les gens s'engagent davantage, en font plus. Nous améliorons nos produits. C'est ainsi que je penserais à ces moments-là.

Laissez-moi élargir cela aux agents. J'ai regardé Demis Hassabis hier, il était sur scène avec Sergey Brin, et Alex Kantrowitz lui a demandé : « À quoi ressemble le Web dans 10 ans ? » Et Demis a répondu : « Je ne sais pas si un Web axé sur les agents ressemble à quoi que ce soit au Web que nous avons aujourd'hui. Je ne sais pas si nous devons rendre des pages Web pour les agents de la même manière que nous devons les voir. » Cela implique en quelque sorte que le Web se transformera en une série de bases de données que divers agents pourront consulter pour poser des questions et rapporter ces réponses. Et j'ai réfléchi à cela dans le contexte de services comme Uber, DoorDash et Airbnb. Pourquoi voudraient-ils participer à cela et être abstraits pour que des agents utilisent les services pour lesquels ils ont dépensé beaucoup de temps et d'argent ?

Deux choses cependant. Premièrement, il y a beaucoup à déballer, c'est un sujet fascinant. Le Web est une série de bases de données, etc. Nous construisons une interface utilisateur par-dessus pour que nous puissions tous consommer.

C'est exactement ce que je voulais, le Web comme une série de bases de données.

Non, c'est le cas. Et j'ai écouté la conversation entre Demis et Sergey hier. J'ai apprécié. Je pense qu'il dit que pour un Web axé sur les agents, pour un Web qui interagit avec des agents, on réfléchirait à la manière de rendre ce processus plus efficace. Aujourd'hui, vous gérez un restaurant, les gens viennent, dînent et mangent, et les gens commandent des plats à emporter et se font livrer. Évidemment, pour assurer ce service à emporter, vous y penseriez différemment de toutes les tables, de l'habillement et du mobilier. Les deux sont importants pour vous. Vous pourriez être un restaurant qui décide : « Je ne vais pas participer au commerce des plats à emporter. Je vais seulement me concentrer sur l'expérience en salle. » Vous allez avoir des gens qui feront l'inverse. « Je vais dire que je vais me lancer à fond là-dedans et proposer une expérience différente. » Pour votre question sur les agents, considérez les agents comme un nouveau format puissant. Je pense que cela se produira plus rapidement dans les entreprises que pour le grand public, car dans le contexte d'une entreprise, vous avez un DSI qui est capable d'aller dire : « Je ne vois vraiment pas pourquoi ces deux choses ne se parlent pas. Je ne vais pas vous en acheter plus à moins que vous n'interopériez avec cela. » C'est pourquoi vous voyez du côté des entreprises beaucoup plus d'expériences basées sur les agents. Du côté des consommateurs, je pense que ce que vous dites est un bon point. Les gens doivent réfléchir et se dire : « Quel est l'intérêt pour moi de participer à ce monde ? » Et cela pourrait venir de plusieurs façons. Cela pourrait être parce que j'y participe et que globalement mon activité croît. Certaines personnes peuvent avoir l'impression que cela les désintermédie et que cela n'a pas de sens. Je pense que tout cela peut arriver. Mais les utilisateurs peuvent voter avec leurs pieds. Vous pourriez constater que certaines personnes soutiennent l'expérience agentique et que votre vie est meilleure grâce à cela. Vous allez donc avoir toutes ces dynamiques et je pense qu'elles vont essayer de trouver un équilibre quelque part, c'est ainsi que tout évolue.

Je veux dire, je pense que l'idée que le Web est une série de bases de données et que nous changeons l'interface... Tout d'abord, c'est comme la conversation Decoder la plus typique que nous ayons jamais eue. J'en suis très heureux. Mais vous savez, j'ai reçu Dara d'Uber dans l'émission, je lui ai posé cette question de son point de vue, et sa réponse rejoint globalement la vôtre. Il a dit : « D'abord, nous le ferons parce que c'est cool et nous verrons s'il y a de la valeur. Et s'il y en a, il va facturer des frais importants pour que l'agent vienne utiliser Uber. » Parce que perdre le client pour lui, perdre la capacité de faire de la vente incitative ou de vendre un abonnement, rien de tout cela n'est génial. La même chose est vraie pour Airbnb. Je continue d'appeler cela le problème DoorDash, comme si DoorDash ne devrait pas être un simple tuyau passif pour des sandwichs. Ils essaient en fait de gérer une entreprise et ils veulent la relation client. Et donc si les agents parcourent le Web et regardent dans toutes ces bases de données et disent : « D'accord, c'est ici que je prends de la nourriture et c'est ici que je prends des voitures et c'est ici que je réserve... » Je crois que la démo consistait à réserver une maison de vacances en espagnol. Et je vais vous mettre en relation avec cet agent, cet agent de voyage. Est-ce que ce seront juste des péages que tout le monde paiera pour laisser les agents travailler ? Parce que le DSI n'a qu'à dépenser de l'argent pour résoudre le problème. Il dit : « Je veux cette capacité de votre part et je vais simplement vous payer pour le faire. » Le marché de la consommation n'a pas cette capacité.

Eh bien, toutes sortes de modèles peuvent émerger. Je peux littéralement envisager 20 façons différentes dont cela pourrait fonctionner. Les consommateurs pourraient payer un abonnement pour des agents et les agents pourraient reverser une part des revenus, de sorte que ce soit un cas d'utilisation de type DSI dont vous parlez. C'est possible, nous ne pouvons pas l'exclure. Je ne pense pas que nous devrions sous-estimer le fait que les gens puissent réellement voir plus de valeur à y participer. C'est difficile à prédire. Mais je pense qu'avec le temps, si vous supprimez les frictions et améliorez l'expérience utilisateur, il est difficile de parier contre cela à long terme. Si, en général, vous réduisez les frictions et que les gens aiment utiliser cela, quelqu'un va vouloir y participer et développer son entreprise. Pourquoi les marques ne vendent-elles pas directement aujourd'hui ? C'est parce que les détaillants apportent de la valeur au milieu. Pourquoi les commerçants acceptent-ils les cartes de crédit ? Les commerçants acceptent les cartes de crédit parce qu'ils voient plus d'affaires en acceptant les cartes de crédit que non, ce qui justifie l'augmentation du coût de l'acceptation des cartes de crédit. Ce n'est peut-être pas l'analogie parfaite, mais je pense qu'il y a toutes sortes d'effets de ce genre. Mais ce que vous dites est vrai, une partie de cela ralentira les progrès des agents, simplement parce que nous sommes tous enthousiasmés par l'A2A et le MCP. Une partie de cela ralentira les progrès. Mais je pense que ce sera très dynamique.

Il y a d'autres pressions sur Google. Il y a des pressions antitrust. Le gouvernement aimerait que vous vendiez Chrome. Pouvez-vous faire toutes les choses que vous voulez faire si on vous oblige à vendre Chrome ?

Écoutez, je ne veux pas faire de commentaires sur... nous sommes dans une procédure judiciaire. Je regarde en ayant été directement impliqué dans la construction de Chrome. Non seulement nous avons amélioré notre produit, mais nous avons amélioré l'état du Web en construisant Chrome. Nous l'avons mis en open-source, nous l'avons fourni sous le nom de Chromium. Tout le monde a accès au navigateur. Donc la quantité de R&D, la quantité d'innovation que nous y avons mise, l'investissement dans la sécurité, etc., que nous faisons.

Mais si on vous oblige à le vendre, pouvez-vous faire toutes les choses que vous voulez faire ?

Écoutez, je ne pense pas que ce soit le scénario que nous envisageons. Mais en prenant du recul, en tant qu'entreprise, je nous considère comme une entreprise de technologie profondément fondamentale qui la traduit ensuite en produits qui touchent des milliards de personnes. Nous le faisons à travers de nombreuses choses. Bien sûr, en tant qu'entreprise, nous allons continuer à investir et à faire de notre mieux pour innover et construire une entreprise prospère dans tous les scénarios. C'est ainsi que je répondrais.

L'administration Trump est extrêmement transactionnelle, je dirais. L'industrie technologique a une nouvelle relation avec Trump lors d'un second mandat. Vous étiez à l'investiture. Avez-vous eu des conversations sur ce à quoi pourrait ressembler un règlement et sur ce que l'administration Trump pourrait exiger pour que ces problèmes disparaissent ?

Non, écoutez, nous avons toujours dialogué avec le DOJ au fil des ans dans le cadre de tous les dossiers que nous avons. C'est ainsi que nous menons normalement ces conversations.

Trump a dit très publiquement qu'il n'aimait pas son classement dans la recherche et qu'il voulait qu'il soit modifié d'une manière ou d'une autre. Ajusteriez-vous un jour le classement de recherche pour Donald Trump ?

Non, la façon dont la recherche Google fonctionne est que je ne peux pas, personne chez Google ne peut influencer l'algorithme de classement.

Le mode IA est différent. Nous avons vu des instructions système ajustées de manière très chaotique par certains de vos concurrents. Est-ce quelque chose à quoi vous seriez ouvert dans un monde où vous fournissez la réponse complète ? Ajusteriez-vous les réponses du mode IA en réponse à une pression politique ?

Non.

Parce que nous avons certainement vu dans Grok et d'autres que les instructions système modifient les réponses de manière spectaculaire.

Écoutez, la façon dont nous effectuons le classement est sacro-sainte pour nous. Nous le faisons depuis plus de 25 ans. Il y a beaucoup de signaux de classement que nous prenons en compte. Et s'il y a des retours généraux des gens indiquant que quelque chose ne fonctionne pas, nous l'examinerons systématiquement et essaierons d'apporter des changements. Mais nous n'examinons pas de cas individuels et ne changeons jamais le classement.

Quand vous pensez à ces sources d'information, une des choses à laquelle j'ai beaucoup réfléchi est que, je ne sais pas, les pages Web du CDC ont beaucoup changé récemment. Le langage sur la diversité, l'équité et l'inclusion a été supprimé des pages de l'ensemble du gouvernement. C'étaient auparavant des sources très bien classées dans la recherche Google. Nous faisions implicitement confiance aux pages Web du CDC d'une certaine manière. Êtes-vous en train de réévaluer cela ? Le fait qu'il puisse y avoir de la désinformation sur certaines de ces pages qui soit ensuite synthétisée dans les résultats de l'IA ?

Oh, c'est une mauvaise compréhension du fonctionnement de la recherche. Nous n'évaluons pas individuellement le caractère autoritaire d'une page ; c'est ce que font nos signaux. PageRank est évidemment... nos signaux sont de plusieurs ordres de grandeur plus compliqués que PageRank aujourd'hui, mais pour utiliser PageRank comme exemple, nous n'étions pas ceux qui déterminaient à quel point une page fait autorité, c'est la façon dont d'autres pages pointaient vers elle, comme une citation académique, etc. Nous ne prenons pas ces décisions aujourd'hui et je ne vois pas cela changer.

À mesure que vous synthétisez davantage de réponses, pensez-vous que vous devrez assumer plus de responsabilité pour les résultats ?

Écoutez, nous donnons du contexte autour de cela mais nous l'ancrons toujours dans les sources que nous trouvons. Nous avons toujours eu une exigence élevée chez Google. L'année dernière, lorsque nous avons lancé les aperçus par IA, je pense que les gens faisaient des requêtes de manière adverse pour trouver des erreurs et le taux d'erreur était de un sur sept millions pour les requêtes adverses. Mais c'est la barre avec laquelle nous avons toujours fonctionné en tant qu'entreprise et donc rien n'a changé. Google fonctionne selon une exigence très élevée, c'est la barre que nous nous efforçons d'atteindre et les résultats de nos pages de recherche sont là pour que tout le monde les voie. Avec cela vient cette responsabilité naturelle et nous devons constamment gagner la confiance des gens. C'est ainsi que j'aborderais la question.

Quel est selon vous le marqueur de la prochaine phase du changement de plateforme après celle-ci ? Nous avons ouvert en disant que nous sommes dans une deuxième phase. Quel est le marqueur de la phase finale ? Ou de la troisième phase du changement de plateforme de l'IA que vous voulez dire ? Quel est le prochain marqueur que vous recherchez ?

Je pense que la chose réelle à propos de l'IA, ce qui explique pourquoi je l'ai toujours qualifiée de plus profonde, c'est la technologie qui s'améliore d'elle-même. Après avoir regardé AlphaGo partir de zéro, ne sachant pas comment jouer au Go, et en l'espace de deux ou quatre heures devenir meilleur que les meilleurs joueurs humains, et en huit heures aucun humain ne peut plus aspirer à jouer contre lui. C'est l'essence même de la technologie d'une manière profonde. Je pense qu'il y a tellement d'avenir du côté des opportunités. Je suis époustouflé par la capacité à découvrir de nouveaux médicaments, à changer complètement la façon dont nous traitons des maladies comme le cancer au fil du temps. L'opportunité est là. Le pouvoir créatif dont j'ai parlé, que nous mettons entre les mains de tous, comme la prochaine génération d'enfants, tout le monde peut programmer et construire ; si vous pensez à quelque chose, vous pouvez le créer. Je ne pense pas que nous ayons compris ce que cela signifie, mais cela sera vrai. La partie de la prochaine phase du changement, qui va être vraiment significative, c'est quand cela se traduira dans le monde physique à travers la robotique.

Mhm.

Le moment « Eurêka » de la robotique, quand il se produira, ce sera la prochaine grande chose à laquelle nous serons tous confrontés. Aujourd'hui, ils sont tous en ligne et vous faites des choses avec. Aujourd'hui, je considère Waymo comme un robot ; nous nous déplaçons, nous conduisons un robot. Mais je parle d'un robot plus polyvalent, et quand l'IA créera ce moment magique avec la robotique, je pense que ce sera également un changement de plateforme majeur.

Oui, j'ai hâte. L'année prochaine, nous ferons cela avec des lunettes et des robots. Ça va être génial.

Oui, on va essayer.

Merci beaucoup, Sundar.

Très bien, merci, Nilay. J'apprécie.

J'ai l'impression que je dois dire quelque chose de plus important juste pour finir.