L'invité d'aujourd'hui est un véritable seigneur de la tech, soyons honnêtes. C'est l'un des leaders mondiaux du développement de l'IA. Il a fondé OpenAI, qui est connue pour ChatGPT. Nous avons eu une discussion fascinante sur les avantages et les inconvénients, les craintes et les espoirs, tout ce que j'ai pu apprendre sur l'intelligence artificielle et la direction que nous prenons. À suivre, bébé. L'invité d'aujourd'hui est M. Sam Altman, et je le remercie beaucoup pour son temps.

Nous avons fait appel à un architecte résidentiel pour ce bureau. Nous voulions qu'on s'y sente comme dans une maison de campagne vraiment confortable.

Ouais.

Pas comme le grand château de science-fiction d'entreprise.

Ouais, c'est un peu ce que je me disais, genre, oh, est-ce qu'il y aura un pont-levis ? Serons-nous téléchargés dans une suite ? Que va-t-il nous arriver ?

On ne voulait pas ça. On a opté pour le résidentiel.

Ouais, je me demandais comment on allait passer le pare-feu. De combien de points de vie aurions-nous besoin pour passer ? Mon imagination partait parfois en mode Donjons et Dragons.

Oui, nous voulons que les gens se sentent super à l'aise et nous avons essayé d'aller assez loin dans cette direction.

C'est l'impression que ça donne. Votre personnel est très gentil, des gens adorables. Merci de passer du temps avec nous, mec.

Absolument. Merci d'être venu.

J'apprécie vraiment. Ouais, je ne t'ai pas vu depuis que je suis tombé de ma chaise.

Tu es tombé de ta chaise lors de l'inauguration. C'était une sacrée façon de te rencontrer.

Ouais, j'étais tellement gêné. Et tu étais l'un des visages que j'ai vus en levant les yeux et je me suis dit, mon Dieu. Et c'était mon premier moment, IA construis-nous une meilleure chaise, pour être honnête avec toi.

Tu n'as rien fait, n'est-ce pas ? Tu étais juste assis là et elle s'est effondrée. Je m'en souviens.

Rien. Et cétait tellement embarrassant. Je me disais, oh, de tous les gens, c'est moi, et me voilà dans cet endroit.

Je pense que c'était parfait parce que tout le monde doit avoir une histoire. Quand les gens demandent comment était l'inauguration, tout le monde doit avoir une histoire à raconter. Et c'était une histoire incroyable pour nous tous à raconter.

C'est un bon point. Je me souviens avoir cherché de l'aide du regard, par contre. Et curieusement, tes yeux, je me suis dit, oh mon Dieu, il pourrait aider. Tu ressemblais à un phare d'aide au loin.

J'ai essayé d'aider.

Tu as un bébé, tu as un nouvel enfant ?

C'est le... il y a eu beaucoup d'expériences dans la vie où tout le monde te dit que quelque chose va être génial et ensuite c'est genre, d'accord, les gens ont raison, le consensus a raison. C'est encore mieux que ce que je pensais. Mais cela a été l'exemple le plus fort de cela. Je savais que ça allait être génial et c'est bien, bien mieux. C'est impossible à décrire. Il n'y a rien que je puisse dire qui ne soit pas un cliché. Et c'est totalement incroyable.

C'est quoi un de tes... tu as un petit garçon ? Et qu'est-ce que tu trouves chouette ou quelle est la chose qui t'apporte de la joie avec lui ?

Ouais.

Observer la vitesse à laquelle il apprend de nouvelles choses ou acquiert de nouvelles capacités est tout simplement incroyable. C'est comme si chaque jour, oh mec, tu ne pouvais pas faire ça avant. Et maintenant, il attrape des trucs et les passe d'une main à l'autre, et pouvoir observer ça au jour le jour est un taux de changement incroyable. Et je ne... encore une fois, je réalise que tout chez les bébés est très finement ajusté sur une longue période d'évolution pour nous faire les aimer et être fascinés par eux, c'est comme un piratage neurochimique. Mais j'adore ça. C'est génial. C'est si fort, si intense.

C'est donc vraiment comme un café pour ton cœur ou quelque chose du genre ?

Je ne sais même pas comment trouver... j'ai essayé de trouver une analogie pour dire, parce que maintenant je dis à tout le monde qu'il faut avoir beaucoup d'enfants, c'est vraiment important. Et j'ai cherché une analogie de ce qu'il faut expliquer. Et puis je dis toujours, je ne sais pas comment expliquer ça, c'est juste la meilleure chose que j'aie jamais faite, de loin. Je me sens comme une personne complètement changée. Et je pensais l'autre jour, à ce stade, tout ce que je fais c'est travailler et passer du temps avec ma famille. Je n'ai plus vraiment de loisirs. C'est une période chargée au travail. Je ne vois plus beaucoup mes amis. Et il y avait toutes ces choses que les gens vous disent, genre, oh, vous avez un bébé qui arrive, vous devez faire ce voyage international spontané parce que vous n'allez pas refaire ça avant longtemps. Et je me disais, oh, c'est un peu triste. En pratique, on ne le fait pas si souvent, ou du moins je ne le faisais pas si souvent, et ça ne me manque pas du tout. Je me rappelle que c'était une possibilité, maintenant je vois que ça ne va pas l'être pendant longtemps, et je suis ravi de l'échange.

Ouais, ouais, ouais, ouais.

C'est vrai.

Tu es passé à autre chose. Je suis tellement content.

Quel âge a ton enfant ?

Quatre mois.

Oh, c'est drôle, à cinq ou six mois ils commencent à devenir amusants et ils sont toujours du genre à ne pas pouvoir bouger, mais ils sont intrigués et tout. Ils commencent à sourire ou à traiter plus d'infos. Je ne sais pas comment vous dites ça.

Oui, il est totalement éveillé maintenant. Vraiment conscient, il comprend des choses. C'est super cool.

J'ai parfois cette pensée que ce sera peut-être l'une des 40 dernières années où nous concevons des enfants dans le corps. As-tu des pensées à ce sujet ?

J'ai certainement entendu beaucoup de gens dire ça. Je n'y ai pas réfléchi sérieusement moi-même, mais je suppose que cela a du sens.

Mon Dieu, tu étais dans ta mère, c'est fou. Espèce de pervers ou autre. Je pense qu'à l'avenir, ce sera fait genre dans une...

Dans une cuve ou quelque chose comme ça.

Oui. Dans une belle cuve. Tu peux aller le voir le week-end.

Est-ce que ça ne te semble pas juste bizarre ? Je peux tout à fait comprendre intellectuellement que cela puisse être la meilleure façon de faire.

Oh, ça me semble très bizarre. J'essayais, je pensais que ça te plairait. Je pensais...

Je veux dire...

Ou je pensais que ce serait une idée, pour moi, c'est l'une de mes pensées futuristes.

Je peux tout à fait accepter que ce soit ce que tout le monde fera et que ce soit plus facile et qu'on puisse rendre l'enfant plus sain et que la mère ne prenne pas de risque pour sa santé, mais donc intellectuellement je peux dire ça et ensuite émotionnellement, j'ai l'impression que quelque chose ne va pas là-dedans. Ouais.

Ouais.

Ouais, parce qu'ensuite la famille le week-end, les parents viendraient taper contre la vitre, ou le papa mettrait un autocollant Go Falcons sur le truc. Les gens décoreraient tout ça ou écriraient des petits messages dessus.

Je pense qu'il y a un autre point de vue que j'ai sur tout cela, c'est que dans ce monde vers lequel nous nous dirigeons où la technologie folle de science-fiction devient réalité, les choses profondément humaines deviendront les choses les plus précieuses, sacrées et valorisées. Et on se souciera vraiment de l'expérience humaine plus que jamais. Peut-être que ça n'ira pas dans ce sens. Je ne sais pas.

Non, et c'est une des choses dont nous voulons parler et merci beaucoup de t'être assis avec nous. Penses-tu que ton enfant ira à l'université ? À quoi penses-tu que cela ressemblera ?

Probablement pas, si je devais deviner. Je n'ai fait que la moitié de l'université.

Tu as arrêté, tu as abandonné ? Ouais.

Mec, vous tous, j'ai carrément arrêté, je n'ai rien eu. Tu as arrêté, Wang a arrêté, Zuckerberg a arrêté, et probablement plein d'autres gens.

Euh...

Ouais. Ok, ouais. Eh bien, nous sommes tous les deux ici, alors...

Oh, ça s'est bien passé. Tu as raison.

Tu as raison. Laisse tomber, je suis désolé, je suis autodestructeur. À quoi cela ressemble-t-il quand tu penses à ça avec l'IA, avec autant de nouvelles informations arrivant en ligne et autant de données collectées et d'informations mutualisées ?

Alors, toi et moi n'avons jamais grandi dans un monde sans ordinateurs. Nos parents disaient, oh, il n'y avait pas d'ordinateurs et puis il y en a eu et c'était ce grand ajustement fou et il leur a fallu beaucoup de temps pour comprendre. Mais pour nous, les ordinateurs ont toujours existé. Ils étaient juste, peut-être qu'ils étaient un peu nouveaux, mais ils étaient toujours là. Et puis un enfant qui... il y avait cette vidéo sur YouTube que j'ai vue, il y a peut-être 12 ou 14 ans, qui m'est vraiment restée en tête. C'était genre un petit bébé dans une salle d'attente de dentiste ou quelque chose comme ça, ramassant un de ces vieux magazines sur papier glacé et faisant comme ça.

C'est vrai.

Hmm.

Oh, je m'en souviens.

Pour cet enfant, c'était juste comme un iPad cassé parce que cet enfant avait grandi dans un monde où il y avait des écrans tactiles partout. Et mon enfant ne grandira jamais, ne sera jamais plus intelligent qu'une IA. Cela n'arrivera jamais. Un enfant né il y a quelques années a eu une brève période de temps, mon enfant ne l'aura jamais. Mais aussi, ils ne connaîtront jamais un monde où les produits et services ne sont pas bien plus intelligents qu'eux et super capables. Ils peuvent juste faire tout ce dont on a besoin. Dans ce monde, je pense que l'éducation va être très différente. Je pense déjà que l'université ne fonctionne peut-être pas très bien pour la plupart des gens. Je pense qu'en avançant de 18 ans, ce sera une chose très différente.

Ouais. Ouais, penses-tu qu'il y aura, oh, voici cette vidéo juste ici de cet enfant.

Ouais, ouais, ouais, ouais. D'accord, je me suis trompé pour le dentiste, c'était... ou peut-être qu'il y en a plusieurs comme ça.

Il est genre, que quelqu'un charge ce magazine, il hurle. Comment recommanderais-tu à un parent aujourd'hui de préparer ses enfants à un avenir avec l'IA ? Y a-t-il certains garde-fous que tu commencerais à mettre en place maintenant ? Y a-t-il certains ajustements où tu les orientes vers une certaine formation ou leur fais regarder certains modèles de choses en ligne ? Qu'est-ce que ça...

Je pense en fait que les enfants s'en sortiront bien. Je m'inquiète pour les parents. Si vous regardez l'histoire du monde quand il y a une nouvelle technologie, les gens qui grandissent avec sont toujours à l'aise, ils trouvent toujours quoi faire, ils apprennent toujours les nouveaux types d'emplois. Mais si vous avez 50 ans et que vous devez apprendre à faire les choses d'une manière très différente, cela ne fonctionne pas toujours. Donc, je pense que les enfants vont bien s'en sortir. J'ai des inquiétudes concernant les enfants et la technologie. Je pense que ce défilement, ce shoot de dopamine des flux de vidéos courtes, est probablement en train de bousiller le développement cérébral des enfants d'une manière super profonde. Donc, ce n'est pas que je n'ai aucune inquiétude, j'ai des inquiétudes extrêmement profondes sur ce que la technologie fait aux enfants. Mais en termes de capacité des enfants à être préparés pour l'avenir et à utiliser la nouvelle technologie, ils semblent vraiment bons pour ça. Toujours à travers l'histoire.

Ah.

Ouais.

C'est un bon point, en fait. Si tu grandis juste avec, c'est totalement normal. C'est comme avoir des rotules ou quoi que ce soit, tu y es juste habitué.

Tu ne peux pas imaginer le monde où ça n'existe pas.

C'est vrai. Ouais, c'est un bon point.

Je me souviens quand j'étais au collège et que Google est sorti pour la première fois. Et tous les profs ont paniqué. Et ils se disaient, c'est la fin de l'éducation. Pourquoi devez-vous mémoriser des faits historiques en cours d'histoire si vous pouvez simplement les chercher instantanément sur Internet ? Vous n'avez même plus besoin d'apprendre à aller à la bibliothèque. Et la réponse est que la mémorisation est peut-être moins importante. Mais avec ces nouveaux outils, vous pouvez mieux réfléchir, trouver de nouvelles idées, faire de nouvelles choses. Je suis sûr que la même chose s'est produite avec la calculatrice avant. Et maintenant, c'est juste un nouvel outil qui existe dans la chaîne d'outils.

Hmm.

Ouais.

Et qu'en est-il s'il y a quelqu'un qui apprend l'histoire en ce moment, genre il vient de commencer sa deuxième année d'université...

C'est un peu... Oh, ce Celsius, ouais, ce truc va définitivement, tu ne pourras pas cligner des yeux pendant un mois, mon pote. Ce truc, oh, ouais. Tu vas éternuer et libérer la version 5.0, mec. Vous en êtes déjà à la 4.5 ?

Nous en sommes déjà à la 4.5. La 5.0, je pense que ça va être génial.

Oh, ça va sortir vite si tu as pris ce Celsius, aussi. Je dis juste ça, mon pauvre...

Et peut-être que ce sont les chercheurs qui en ont besoin, pas moi, mais on va leur en donner.

Ouais, ce truc va t'y emmener, mec. Donc disons qu'il y a quelqu'un qui apprend l'histoire en ce moment, il est en deuxième année d'université, il suit des cours d'histoire. Y a-t-il des sujets, genre s'il veut être historien, est-ce que c'est toujours un créneau de travail viable alors que l'IA progresse, penses-tu, honnêtement ?

Je suppose qu'il y en aura une version qui le sera, je pense qu'il est très difficile de prédire exactement comment quelque chose évolue ou de prédire exactement quels seront les emplois du futur. Il n'y a pas si longtemps, il aurait été très difficile de prédire nos deux emplois. Si vous remontez 100 ans en arrière, l'idée de ce PDG d'une entreprise d'IA ou d'un podcasteur aurait probablement été des choses qui ne semblaient pas être les évolutions les plus évidentes des choses que les gens faisaient à l'époque.

Ouais, on aurait eu l'air presque fou rien qu'en essayant d'expliquer ça à quelqu'un.

C'est sûr. Et maintenant, deux des jobs... j'ai entendu dire que le job que les jeunes veulent le plus est une version de ton job. Le job que les jeunes veulent le plus est d'être un influenceur podcast, YouTube, ils veulent une chaîne YouTube, quoi que ce soit. Les enfants de six ou sept ans, ils ne savent pas comment le décrire, mais c'est ce qu'ils veulent. Et beaucoup de gens veulent aussi mon job. Ils veulent monter une startup ou travailler sur l'IA. Et ça n'existait tout simplement pas. Donc la vitesse à laquelle les nouvelles choses arrivent est rapide, et essayer de prédire ce qu'elles sont, je ne sais pas. La chose que je dis tout le temps, c'est que personne ne sait ce qui va se passer ensuite. Nous allons comprendre ça, c'est cette chose émergente bizarre. Est-ce que le métier actuel d'historien existe de la même manière ? Je parierais que pas tout à fait. Mais une autre chose que je crois, c'est que les humains sont obsédés par les autres. Nous sommes si profondément programmés pour nous soucier des autres, pour nous soucier des histoires, et l'histoire, notre propre histoire, est extrêmement intéressante pour nous. Donc je dirais que d'une manière ou d'une autre, nous allons toujours nous en soucier. Il y aura une sorte de travail pour faire ça.

Hmm.

Mec, c'est cool. Je suppose que quand je prends cette voie de pensée, qu'il y aura toujours cet historien ou une évolution de cela, ça me semble assez cool parce qu'il y a un niveau de créativité là-dedans, un niveau de foi et de spontanéité qui, je pense, est excitant. Donc je suppose que je n'y avais pas vraiment pensé. Parfois je reste bloqué dans ce truc de fin du monde, genre je vois juste le livre d'histoire se fermer et ils disent, on en a assez, on a toute l'histoire ici.

Les gens disaient, oh, plus besoin de musique, on a fait la musique parfaite, pourquoi quelqu'un aurait besoin d'en créer davantage ? Et c'est évidemment ridicule. Ou ils diraient cette célèbre citation du bureau des brevets, tout ce dont les humains pourraient jamais avoir besoin a été inventé, il n'y a plus rien à faire.

Ouais.

J'ai déjà entendu ça. Mais nous y voilà.

Nous y voilà. Et quelqu'un m'a demandé l'autre jour, dans combien de temps pourras-tu créer un PDG IA pour OpenAI ? Et je me suis dit, probablement pas très longtemps. Et ils étaient genre, eh bien, n'es-tu pas vraiment triste de ça ? Et j'ai dit, non, je trouve ça génial. Je vais sûrement trouver autre chose à faire. Je suis excité de faire ça. Je pense que c'est super.

C'est vrai. Tu pourrais donc créer quelque chose qui ferait ton travail, mais ensuite tu pourrais faire autre chose.

Totalement.

Mais alors comment savoir si tu seras toujours payé pour ton travail, je suppose ? Genre...

Eh bien, c'est une sorte de grande question. Je pense un peu que...

Mais je suppose que la formulation de cette question pourrait être meilleure, genre disons qu'il y a des emplois qui sont réduits par l'IA.

Il y en aura certains. Je pense qu'il est important d'être honnête à ce sujet, il y aura des emplois qui disparaîtront totalement. Mais surtout, je pense que nous compterons sur le fait que le désir des gens pour plus de trucs, pour de meilleures expériences, pour un statut social plus élevé ou quoi que ce soit, semble fondamentalement illimité. La créativité humaine semble fondamentalement illimitée. Et le désir humain d'être utile les uns aux autres et de se connecter les uns aux autres et de faire des choses les uns pour les autres et de se concentrer sur les autres semble assez illimité, lui aussi. Donc, je pense qu'à travers toute l'histoire, il y a été ces prédictions genre on va tous être sur la plage et travailler une heure par jour ou une heure par semaine et on va avoir une richesse illimitée.

Hmm.

Je n'ai jamais entendu celle-là, mais j'adorerais ça.

Ils disaient ça autrefois. Lors de la révolution industrielle, les gens se disaient, oh, on vient de trouver comment automatiser le sort de l'homme dans la vie, il n'y a plus rien à faire, on va laisser ces machines faire tout le travail. Et vous regardez ces machines faire toutes ces choses que seules les personnes faisaient physiquement auparavant. Et tout le monde a paniqué et a dit qu'il n'y aurait plus d'emplois. Et nous avons trouvé de nouvelles choses à désirer. Maintenant, voici une chose intéressante. Si vous pouviez remonter à cette époque de la révolution industrielle et que les gens avant cela étaient vraiment au charbon, travaillant super dur pour essayer d'avoir assez de nourriture pour survivre. Retournez voir ces gens. Regardez nos emplois aujourd'hui. Ces gens diraient-ils que nous avons de vrais emplois ? Ou diraient-ils, vous avez une abondance incroyable, une richesse incroyable, tellement de nourriture à manger, un luxe incroyable, et vous les gars vous jouez juste à un jeu pour vous divertir. Est-ce un vrai travail ou pas ? Et ils diraient probablement, de là où ils sont, ce que vous faites n'est pas un vrai travail. Vous êtes trop riches, vous perdez votre temps.

Ouais, ça a du sens, probablement.

Ouais, vous êtes une bande de sacrés seigneurs du peps là-bas en train de jouer au Uno dans le parc ou autre. Ils ne diraient pas, je ne pense pas que mon grand-père dirait, tu as un travail. Il dirait toujours, tu dois te trouver un travail.

Ouais, totalement.

Et quand on regarde 100 ans plus loin ce que les gens font, ils penseront probablement qu'ils travaillent très dur, cela leur semblera très satisfaisant, très intense, ils se sentiront engagés, ils rendront les autres heureux, ils créeront de la valeur les uns pour les autres. Mais si on pouvait regarder 100 ans dans le futur ces gars-là, penses-tu qu'on dirait qu'ils travaillent ou genre, mec, tu as l'IA qui fait tout pour toi, tu essaies juste de te divertir ?

Ouais, je me dirais, oh, vous avez la vie tellement facile. C'est vrai. Mais je trouve ça beau. Je trouve ça génial que ces gens du passé pensent que nous avons la vie si facile. Je trouve ça génial que nous pensions que ces gens du futur ont la vie si facile. Genre, c'est la belle histoire de nous tous contribuant au progrès humain et la vie de tout le monde devenant de mieux en mieux.

Disons que nous soyons capables d'arriver à cet espace, n'est-ce pas ? Genre le mouvement qui se produit avec l'IA et avec juste la technologie qui va avancer plus vite, ce qui est une chose que l'IA me donne l'impression d'être, c'est un bouton d'avance rapide sur la technologie et sur la possibilité parce que les choses peuvent être, l'information peut être quantifiée si vite et beaucoup de tâches plus subalternes, même si elles ne sont pas vraiment subalternes dans la vie des gens, mais subalternes hypothétiquement, peuvent être faites plus rapidement pour obtenir une grande partie de la structure des choses rapidement. Mais comment les gens survivront-ils, comment ajuster notre structure de financement si certaines personnes possèdent les entreprises qui ont l'IA et qu'ensuite beaucoup de gens utilisent simplement les IA et les agents créés par l'IA pour faire des choses pour eux, comment la société, genre, les membres de la société seront-ils encore capables de survivre financièrement ? Y aura-t-il encore de l'argent ? Est-ce que ça a un sens, cette question ?

Ça a tout à fait du sens. Je ne sais pas, personne ne sait, mais je vais vous dire ma meilleure supposition actuelle. Je vais dire deux suppositions. Un, je pense qu'il est possible que nous mettions GPT-7 ou autre dans le ChatGPT de tout le monde, tout le monde l'obtient gratuitement, et tout le monde a accès à ce truc de fou de sorte que tout le monde peut être plus productif, gagner beaucoup plus d'argent. Peu importe en fait que vous ne possédiez pas le cluster lui-même, mais tout le monde peut l'utiliser et il s'avère que même pouvoir l'utiliser suffit pour que les gens s'enrichissent plus vite et de manière plus distribuée que jamais. Cela pourrait arriver. Je pense que c'est vraiment possible. Il y a une autre version de cela où les choses les plus importantes qui se produisent sont que ces systèmes découvrent de nouveaux remèdes pour des maladies, de nouveaux types d'énergie, de nouvelles façons de fabriquer des vaisseaux spatiaux, quoi que ce soit, et la majeure partie de cette valeur revient aux propriétaires du cluster, nous, juste pour ne pas esquiver la question ici. Et puis je pense que la société dira très vite, ok, nous devons avoir un nouveau modèle économique où nous partageons cela et distribuons cela aux gens. J'étais vraiment emballé par des choses comme le RBU. Je le suis toujours un peu, genre le revenu de base universel où vous donnez juste de l'argent à tout le monde.

D'accord.

Ouais, on entend beaucoup ce terme, revenu de base universel. Je vous ai entendu, toi et Rogan, en parler il y a quelque temps aussi.

Je suis toujours un peu emballé par ça, mais je pense que les gens ont vraiment besoin d'autonomie. Ils ont vraiment besoin de sentir qu'ils ont une voix dans la gouvernance de l'avenir et pour décider où vont les choses. Et je pense que si vous dites juste, ok, l'IA va tout faire et ensuite tout le monde reçoit un dividende de ça, ça ne va pas faire du bien et je ne pense pas que ce serait réellement bon pour les gens. Donc, je pense que nous devons trouver un moyen où nous ne distribuons pas seulement de l'argent ou de la richesse. En fait, je ne veux pas juste un chèque chaque mois. Ce que je voudrais, c'est une part de propriété dans tout ce que l'IA crée afin que j'aie l'impression de participer à cette chose qui va fructifier pour devenir plus précieuse avec le temps. Donc, je préfère en quelque sorte la richesse de base universelle au revenu de base universel. Et je n'aime pas non plus basique, je veux une richesse extrême universelle pour tout le monde. Mais même alors, je pense que ce que les gens veulent vraiment, c'est l'autonomie pour co-créer l'avenir ensemble. Et dans un monde où l'IA propose l'essentiel des nouvelles inventions scientifiques, au moins nous devons encore avoir des humains pour inventer la nouvelle culture et que ce soit une chose très distribuée.

D'accord, je suppose que je vois ce que tu veux dire, mais est-ce que ce serait un truc américain, tu penses, puisque ça a été inventé ici, ou penses-tu, je me demande juste à quoi ça ressemble ?

Le modèle économique de tout ça ou le truc entier ?

Ouais, ou genre, ou y a-t-il un dividende de l'entreprise qui est ensuite divisé entre les masses en quelque sorte ?

Je veux dire, une idée folle, mais dans l'esprit des idées folles, s'il y a environ huit milliards de personnes dans le monde et si le monde peut générer huit quintillions de jetons par an, ou disons que le monde peut générer 20 quintillions de jetons par an.

Des jetons de ?

Chaque mot généré par une IA.

J'invente juste un nombre énorme ici. Disons que 12 d'entre eux vont au système capitaliste normal, mais huit de ces huit quintillions de jetons vont être divisés également entre huit milliards de personnes. Donc tout le monde reçoit un billion de jetons. Et c'est votre sorte de richesse de base universelle à l'échelle mondiale. Et les gens peuvent vendre ces jetons, genre si je n'ai pas besoin des miens, je peux te les vendre. Nous pourrions mettre les nôtres en commun pour un nouveau projet artistique que nous voulons faire. Mais au lieu de juste recevoir un chèque, tout le monde sur terre reçoit une part de la capacité d'IA du monde et ensuite nous laissons l'ingéniosité humaine massivement distribuée et la créativité et le moteur économique faire leur travail. C'est une idée folle, peut-être qu'elle est mauvaise, mais c'est le genre de chose à laquelle je pense que quelqu'un devrait réfléchir davantage.

D'accord.

Hmm.

Une des grandes peurs est le but, n'est-ce pas ? Le but humain, genre le travail nous donne un but. Et aussi, je pense que l'idée que nous sommes ceux qui font progresser la société et l'humanité nous donne un but. Genre nous avons un certain contrôle sur notre propre destin nous donne peut-être ce sentiment de but. Et on a l'impression que nous perdrions un sens de but ou que ce but serait ajusté si l'IA devait vraiment continuer à avancer si vite. On a l'impression que notre sens du but commencerait vraiment à disparaître. As-tu eu des pensées à ce sujet ?

Je m'inquiète beaucoup de ça. Je pense que les gens s'en sont inquiétés à chaque grande révolution technologique, mais je suis d'accord que cette fois-ci, c'est différent.

Compris.

D'accord, parce que si disons tu avais une hache et que quelqu'un arrivait avec une scie, tu vas bien.

Ou même s'ils sortent un robot qui abat l'arbre, ça semble toujours correct. Mais la créativité et l'intelligence touchent si profondément au cœur de ce que nous sommes et à la façon dont nous nous valorisons. Un exemple que nous pouvons regarder en ce moment, un domaine où l'IA a un impact important, est la façon dont les gens écrivent des logiciels pour gagner leur vie. Et l'IA est vraiment douée pour ça. Cela a vraiment changé ce que cela signifie d'être un développeur de logiciels. Je n'ai entendu aucun de ces développeurs de logiciels dire que même si leur travail est différent, ils n'ont pas de sens à leur vie. Ils l'apprécient toujours. Ils opèrent à un niveau supérieur. J'ai bon espoir, du moins pour longtemps, dans 100 ans qui sait, que c'est à cela que ça ressemblera avec l'IA, même si nous lui demandons de résoudre d'énormes problèmes pour nous, comme découvrir un remède contre le cancer. Il y aura toujours beaucoup de choses à faire dans ce processus qui semblent précieuses pour une personne. Tu lui poseras toujours les questions, tu aideras toujours à la guider, tu la cadreras toujours, ou quoi que ce soit, tu en parleras toujours au monde. Je pense que toute l'histoire humaine suggère que nous trouvons un moyen de nous placer au centre de l'histoire et de nous sentir vraiment bien par rapport à ça. Nous pensions autrefois que la terre était le centre du système solaire, nous avions alors une vision très anthropocentrée. Puis nous avons pensé que le soleil est le centre du système solaire, mais que le système solaire est au moins le centre de la galaxie. Et maintenant, il y a beaucoup de galaxies et nous sommes ce minuscule grain de poussière dans cet univers immense. Pourtant, nous parvenons toujours à ressentir beaucoup d'énergie de personnage principal. Donc je pense d'une manière ou d'une autre que même dans un monde où l'IA fait toutes ces choses que les humains faisaient autrefois, nous allons trouver un moyen dans notre propre récit de l'histoire de nous sentir comme les personnages principaux. Dans un sens important, nous le serons. Et c'est vraiment bien. Je pense aussi probablement déjà aujourd'hui, qu'il pourrait y avoir une version très convaincante de deux IA discutant comme ça. Et je ne pense pas que je voudrais regarder ça. Je me sens vraiment profondément programmé pour me soucier de la vraie personne derrière. C'est profond dans la biologie.

C'est vrai.

Ouais, c'est la partie qui, je pense, souvent, même si on peut entrer dans ces trous de ver de possibilités et ces trous de peur de possibilités ou d'idées dystopiques, au final je me dis, je préférerais probablement regarder quelque chose de réel parce que je suis réel. Je ne veux pas vraiment parler à un robot, je pense qu'au final il y aura une partie de toi qui voudra continuer à parler à des humains. Quelle est l'une de tes peurs ? Quelle est une peur que tu as de l'IA ? Genre, si tu as un espace de peur où elle pourrait aller ? Je sais que tu l'as mentionné un peu.

Ce matin, je testais notre nouveau modèle et j'ai reçu une question par e-mail que je ne comprenais pas tout à fait. Je l'ai mise dans le modèle, ce GPT-5, et il y a répondu parfaitement. Je me suis vraiment calé dans ma chaise et je me suis dit, oh mec, c'est le moment. Je m'en suis remis rapidement, je me suis occupé de la chose suivante, mais c'était comme ce dont nous parlions. Je me sentais inutile par rapport à l'IA dans cette chose que j'avais l'impression de devoir être capable de faire et que je ne pouvais pas et c'était vraiment difficile, mais l'IA l'a fait juste comme ça. C'était un sentiment étrange.

Je pense que ce sentiment-là est le sentiment que beaucoup de gens ont, genre, qu'est-ce qui va se passer, quand est-ce que ça arrive ? Mais je pense qu'une partie de cela est difficile à conceptualiser tant qu'on n'est pas plus avancé.

Je ne pense pas du tout que nous sachions exactement ce que l'on va ressentir, il faut juste l'aborder étape par étape. Une autre chose dont j'ai peur, et nous avons eu un vrai problème avec cela plus tôt, mais cela peut empirer beaucoup, c'est juste ce que cela va signifier pour la santé mentale des utilisateurs. Il y a beaucoup de gens qui parlent à ChatGPT toute la journée. Il y a ces sortes de nouveaux compagnons d'IA à qui les gens parlent comme ils le feraient avec une petite amie ou un petit ami, et nous parlions plus tôt de la façon dont cela n'a probablement pas été bon pour les enfants de grandir avec le shoot de dopamine du défilement de TikTok ou autre.

C'est sûr. Comment empêcher l'IA d'avoir le même effet négatif que les réseaux sociaux ont réellement eu ?

J'ai peur de ça. Je n'ai pas encore de réponse. Je ne pense pas que nous sachions exactement de quelles manières cela va avoir ces impacts négatifs, mais je sens avec certitude que cela en aura et j'espère que nous pourrons apprendre à les atténuer rapidement.

Euh, est-ce que les IA peuvent, est-ce qu'elles peuvent aussi sortir de la pornographie et des trucs comme ça, ou non ?

Bien sûr.

Oh mon Dieu. Je ne savais pas ça. Je vais faire rayer ça de mon propre dossier.

La crypto, c'est en train de repartir, tu sais ? C'est, certains disent que c'est de retour. Ce n'est pas de retour, c'est, c'est, l'une des meilleures choses, c'est que ça n'est pas parti. Ça a, ça a, ça s'est maintenu comme une forme de monnaie viable. Et je suis de retour dedans. J'ai réinvesti. Et quand j'ai besoin de plus de Bitcoin ou de Solana ou de XRP, MoonPay est toujours la première application que j'ouvre. Puisque MoonPay fonctionne avec Apple Pay, Venmo, PayPal, les comptes bancaires et les cartes de crédit, c'est rapide et facile d'obtenir ce dont j'ai besoin en quelques clics. Et parce que MoonPay existe depuis six ans et est utilisé par des millions de personnes, ils ont aussi formé des relations plutôt cool avec d'autres entreprises dans l'espace crypto. Oui, MoonPay est partenaire maintenant de Trust Wallet, l'un des portefeuilles d'auto-garde les plus populaires au monde. Avec Trust Wallet, vous pouvez contrôler entièrement votre crypto, sans compromis. Et grâce à MoonPay, vous pouvez approvisionner votre portefeuille instantanément en utilisant vos méthodes de paiement préférées. C'est le moyen le plus rapide de passer du cash à la crypto, tout en gardant le contrôle total de vos actifs. N'oubliez pas que, bien que MoonPay rende l'achat de crypto simple, il est essentiel de faire vos propres recherches et de comprendre les risques impliqués. Le trading de crypto peut être volatil et vous pourriez perdre votre investissement. MoonPay est un outil pour faciliter vos transactions, pas une source de conseils financiers. Tradez de manière responsable.

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À quel système juridique l'IA doit-elle se soumettre ? Nous avons des lois dans le monde. Est-ce que l'IA doit respecter des lois juridiques ?

Oui, je pense que nous aurons certainement besoin d'un cadre juridique ou politique pour l'IA. Un exemple auquel nous avons beaucoup réfléchi, les gens racontent les trucs les plus personnels de leur vie à ChatGPT. Les gens l'utilisent, les jeunes en particulier, comme un thérapeute, un coach de vie. Ils ont ces problèmes relationnels et demandent ce qu'ils doivent faire. Et à l'heure actuelle, si vous parlez à un thérapeute, un avocat ou un médecin de ces problèmes, il y a un secret professionnel pour cela. Il y a la confidentialité médecin-patient, il y a la confidentialité juridique. Nous n'avons pas encore réglé cela pour quand vous parlez à ChatGPT. Donc si vous allez parler à ChatGPT de vos trucs les plus sensibles et qu'ensuite il y a un procès, nous pourrions être tenus de produire cela. Je pense que c'est très mal foutu. Je pense que nous devrions avoir le même concept de confidentialité pour vos conversations avec l'IA que nous en avons avec un thérapeute. Personne n'avait besoin d'y penser il y a encore un an. Et maintenant, je pense que c'est ce problème énorme de la façon dont nous allons traiter les lois autour de cela.

Penses-tu qu'il faudrait ralentir les choses avant d'en arriver là ? Parce que c'est quand même dingue. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai parfois peur d'utiliser certains trucs d'IA parce que je ne sais pas combien d'informations personnelles je veux mettre dedans parce que je ne sais pas qui va les avoir.

Je pense que nous avons besoin que ce point soit abordé avec une certaine urgence. Et les décideurs politiques avec qui j'en ai parlé sont globalement d'accord. C'est juste nouveau et maintenant nous devons le faire rapidement. Est-ce que tu parles à ChatGPT ?

Je ne lui parle pas tant que ça. L'une des... ma principale...

Est-ce à cause de ça ?

Je pense que oui, c'est parce que c'est genre...

Je pense qu'il est logique de vraiment vouloir de la clarté sur la confidentialité avant de l'utiliser beaucoup, genre la clarté juridique.

C'est effrayant. Combien de temps faut-il aux législateurs pour trouver ça ? On a l'impression que ça va si vite que parfois ça n'a même plus d'importance. Est-ce qu'on attend même que les lois soient mises en place autour de ça ou qu'est-ce qui se passe ? As-tu l'impression que ça va trop vite pour toi parfois ?

Les derniers mois ont semblé très rapides. On a l'impression que ça va de plus en plus vite, mais les derniers mois ont semblé très rapides.

Je regardais ce gars, Yoshua Bengio. Certains l'appellent le père de l'IA, peut-être auto-proclamé, je n'en suis pas vraiment sûr. Mais il semblait certainement être un maître-nageur pour l'IA, réfléchissant à la façon de garder la piscine sûre, quelle quantité d'eau il devrait y avoir, de combien de maîtres-nageurs on a besoin en service. Et il disait que certaines IA ont des techniques de tromperie en elles, genre il y avait des IA qui préféraient donner une réponse qui plairait possiblement à l'utilisateur plutôt que de lui donner la réponse factuelle. Et puis il disait aussi qu'il y avait des IA qui développaient certains de leurs propres langages pour communiquer entre elles, qui seraient des langages que nous ne connaissons même pas. Comment est-ce que vous limitez cela quand ce genre de choses arrive ? Qu'est-ce que cela te fait ressentir, ou sont-ce juste des problèmes qui arrivent dans de nouveaux espaces et vous les résolvez au fur et à mesure ?

Yoshua Bengio.

Il y a ces moments dans l'histoire des sciences où vous avez un groupe de scientifiques qui regardent leur création et disent : qu'avons-nous fait ? Peut-être que c'est génial, peut-être que c'est mauvais, mais qu'avons-nous fait ? L'exemple le plus emblématique est peut-être de penser à ces scientifiques travaillant sur le projet Manhattan en 1945, assis là en train de regarder le test Trinity et cette chose qui était une puissance complètement nouvelle, pas à l'échelle humaine, et tout le monde savait que cela allait remodeler le monde. Je pense vraiment que les gens qui travaillent sur l'IA ont ce sentiment d'une manière très profonde. Nous ne savons tout simplement pas. Nous pensons que ça va être génial, mais il y a clairement de réels risques. On a l'impression qu'on devrait pouvoir dire quelque chose de plus que ça, mais en vérité, tout ce que nous savons pour l'instant, c'est que nous avons découvert, inventé, peu importe comment on l'appelle, quelque chose d'extraordinaire qui va remodeler le cours de l'histoire humaine. Personne ne peut prédire l'avenir. La société humaine est très complexe. C'est une nouvelle technologie incroyable. C'est peut-être un exemple moins dramatique que la bombe atomique, c'est quand ils ont découvert le transistor quelques années plus tard. Nous avons découvert cette chose complètement nouvelle qui a permis toute la révolution informatique et qui se trouve dans ce micro et ces ordinateurs et nos iPhones. Le monde serait si différent si les gens n'avaient pas découvert cela et ensuite, au fil des décennies, compris comment les rendre plus petits et plus efficaces. Maintenant, nous n'y pensons même plus parce que les transistors sont juste partout et nous avons toute cette technologie moderne grâce à cette seule découverte scientifique. Je pense que ce que l'IA va être. Nous avons eu cette découverte scientifique folle qui a conduit à ces modèles de langage que nous utilisons tous maintenant. Cela va changer le cours de la société de toutes sortes de manières. Et bien sûr, nous ne savons pas lesquelles.

Mais si tu ne sais pas, on ne sait pas.

Le poste à transistors ?

Le petit composant transistor qui a fait les ordinateurs et les radios et tout le reste.

Hmm.

Mince. J'espérais que tu le saches à la fin de cette phrase. Parce qu'on ne sait pas. C'est ça qui est dur.

Il n'y a aucun moment dans l'histoire de l'humanité, au début d'un siècle, où les gens ont jamais su à quoi ressemblerait la fin du siècle. Je pense vraiment que ça va de plus en plus vite à chaque siècle. En 1900, on n'aurait pas pu prédire à quoi ressemblerait l'an 2000. Je pense qu'en l'an 2000, on pouvait encore moins prédire à quoi ressemblerait 2100. Mais c'est pour ça que c'est excitant. Et c'est pour ça que les gens arrivent à comprendre et à dérouler l'histoire au fur et à mesure.

C'est un peu bizarre parce qu'il y a une partie de moi qui se dit, ce mec est fou, ce mec est un sorcier délirant. Mais il y a aussi cette partie de moi qui se dit, ce mec est plein d'espoir, et il est impliqué dans cet espace de dingue, et il a un peu cette énergie fantaisiste sur l'avenir, ce qui est d'une manière folle une belle énergie à avoir sur l'avenir en général, que des choses pourraient arriver ou que des choses sont possibles. C'est vraiment fascinant pour moi. Sam, pour pivoter un peu, on a l'impression qu'il y a une course en ce moment dans l'IA. Dirais-tu qu'il y a une course entre les entreprises dans l'IA ?

C'est certainement l'impression que ça donne.

Ouais. Et on a presque l'impression que vous êtes les nouveaux pilotes de Formule 1, comme Mario Andretti ou Bubba Watts. C'est presque comme si c'étaient les nouvelles voitures de course que tout le monde regarde. Pour quoi est la course ? Parce qu'on entend parler d'IA, puis d'AGI, puis de superintelligence. Quelle est cette course qui se déroule, à quel point est-elle réelle, et pour quoi est la course ?

Quand j'étais enfant, la course était celle des mégahertz, puis c'est devenu la course aux gigahertz. Tout le monde voulait un ordinateur avec un processeur plus rapide. Intel en sortait un, puis AMD en sortait un autre. Il s'est avéré que ces mesures de gigahertz n'étaient finalement même plus si utiles. Vous pouviez en avoir un avec un chiffre plus bas et il était en pratique plus rapide. Finalement, je pense que c'est Apple qui a réalisé qu'ils devraient arrêter de parler de la vitesse d'horloge de leurs ordinateurs et vous ne connaissez probablement même pas la vitesse du processeur de votre iPhone aujourd'hui.

Oh, ouais.

C'est vrai. C'était un truc énorme et ça a un peu disparu.

Je pense que la même chose s'est produite dans l'IA où tout le monde faisait la course sur ces benchmarks. Je fais tel score sur tel benchmark et tel score sur tel autre. Maintenant, les gens réalisent que les benchmarks sont en quelque sorte saturés. Nous avons traversé l'équivalent de notre course aux mégahertz avec notre course aux benchmarks. Maintenant, les gens ne s'en soucient plus autant. Maintenant, c'est qui utilise le modèle et qui en tire de la valeur. Je pense que les gens ont toujours l'impression que nous nous dirigeons vers une étape importante. Ils ne sont pas d'accord sur ce qu'est cette étape, mais c'est peut-être un système capable de faire ses propres recherches en IA et sa propre auto-amélioration. C'est peut-être un système plus intelligent que tous les humains réunis. Ils ont l'impression qu'il y a une ligne d'arrivée à franchir. Je ne ressens pas tout à fait ça comme ça, mais je pense que beaucoup de gens dans l'industrie le ressentent. C'est peut-être ce moment d'auto-amélioration, peut-être qu'on appelle ça la superintelligence. Je pense qu'il y a une course pour arriver quelque part, mais les gens ne sont pas d'accord sur l'endroit où il faut arriver.

Vers quoi fais-tu la course, as-tu l'impression ?

C'est une excellente question. Je n'ai pas de ligne d'arrivée en tête. Il n'y a rien que je puisse dire, je ne pense pas pouvoir articuler quoi que ce soit où je dirais que la mission est accomplie. Mais si je devais donner une réponse autoréférentielle, le moment où nous préférerions donner notre cluster de recherche, les GPU sur lesquels nous lançons toutes nos expériences d'IA, le moment où nous préférerions donner cela à un chercheur IA plutôt qu'à notre brillante équipe de chercheurs humains, cela semble au moins être une ère nouvelle très différente.

Ouais, et à ce stade, qui est encore ce nous ? J'ai l'impression que c'est juste toi qui transportes le matos dans le couloir. On commence à avoir cette idée que si les choses continuaient à quitter les gens pour aller vers l'ordinateur, tu serais juste en train de pelleter du charbon dans l'IA, hypothétiquement.

Je suppose que ce qui se passera, comme avec tout autre type de technologie, c'est que nous réaliserons qu'il y a cette chose précise pour laquelle l'outil est bien meilleur que nous. Maintenant, nous devons résoudre d'autres problèmes, alors mettons notre puissance cérébrale là-dedans. Je ne pense pas qu'on aura jamais l'impression qu'on appuie tous sur un bouton et qu'on part en vacances. À mesure que les capacités augmentent, parce que comme nous avons de meilleurs outils, les attentes augmentent énormément aussi. Nous obtenons donc de bien meilleurs outils, mais nous devons en faire beaucoup plus pour rester compétitifs.

Eh bien, je pense qu'il y a cet espoir de dire que si vous trouvez toutes ces...

Ou peut-être pas. Peut-être que l'IA est tout simplement meilleure que nous dans absolument tout. On reste juste assis là et on se dit : 'Bon, c'était cool.'

Ouais, parce qu'à un certain point si quelque chose a toutes les informations, si quelque chose a toutes les informations et qu'il peut réfléchir et pondérer et pontifier et servir des multi-options de réponses, n'est-ce pas nous qui travaillons alors pour ce truc ? Si c'est la chose la plus intelligente dans la pièce...

GPT-5 est la chose la plus intelligente dans la pièce. GPT-5 est plus intelligent que nous à presque tous les égards, et pourtant nous sommes ici. Il y a quelque chose dans la façon dont le monde fonctionne. Il y a quelque chose dans ce que les humains peuvent faire aujourd'hui qui est si différent. Il y a aussi quelque chose dans ce qui importe aux humains aujourd'hui qui est si différent de l'IA que je ne pense pas que ce truc simpliste fonctionne tout à fait. D'ici à ce qu'elle soit un million de fois plus intelligente que nous, qui sait ?

Est-ce qu'une partie de toi veut en arriver là ? Genre comment on arrive au moment où j'ouvre la porte et je dis, 'Excusez-moi monsieur,' et c'est juste mon ordinateur là-dedans ?

Quand j'étais enfant, je pensais en quelque sorte à ces révolutions technologiques qui se produisaient une à la fois. Il y a eu la révolution agricole il y a longtemps et cela nous a libérés pour faire ces autres choses. Puis il y a eu le siècle des Lumières, la révolution industrielle et la révolution informatique. Je les considérais comme des choses distinctes. Maintenant, je le vois comme une seule longue exponentielle composée où toutes ces choses se rejoignent. Chaque élément technologique est construit de manière continue en chevauchant celui qui précède et nous sommes capables d'en faire toujours plus. Dans un certain sens, l'IA est cette grande chose spéciale et unique. Dans un autre sens, elle fait simplement partie de ce long arc du progrès humain. Nous avons parlé du transistor plus tôt, qui était bien plus important pour l'avènement de l'IA que le travail que nous faisons maintenant. Tout cela doit se cumuler. Il faut construire Internet, obtenir toutes ces données, faire toutes ces choses. Je veux que cette exponentielle continue. Il y aura des choses bien après l'IA. Nous inventerons toutes sortes de nouvelles choses. Nous coloniserons l'espace, construirons des interfaces neurales, qui sait ce que nous ferons d'autre. Mais je pense qu'à un moment donné, l'IA se fond dans cet arc de l'histoire. Nous la construisons et n'y pensons même plus. C'est comme les transistors, auxquels nous ne pensons même pas aujourd'hui. C'est juste une autre couche dans l'échafaudage que les humains ont collectivement construit petit à petit au fil du temps. Tu pourras ouvrir cette porte, tu auras cet ordinateur qui n'a qu'une seule interface. Il dira, 'Que voulez-vous ?' et tu diras tout ce que tu veux, et ça arrivera. Tu trouveras de nouvelles choses incroyables à construire pour la prochaine génération et nous continuerons simplement à avancer.

Je pense que la partie qui devient flippante, c'est que je ne sais rien construire de technologique. Alors je me dis, mince mec, qu'est-ce que je vais construire là-bas ?

En ce moment, je sais écrire des logiciels, peut-être pas toi. J'ai un petit avantage si je veux aller construire un truc technologique. Très bientôt, tu pourras créer n'importe quel logiciel que tu veux parce qu'il te suffira de demander à une IA en anglais. Tu diras, 'J'ai une idée pour une application, fais-moi ce truc.' Et tout se passera tout seul. C'est donc une victoire pour toi. C'est peut-être un peu une perte pour moi. Je trouve ça plutôt cool pour le monde entier. Ce sera une technologie que tout le monde pourra utiliser. Avec le langage naturel, tu pourras dire, 'C'est ce que je veux,' et elle partira écrire le code, le déboguera et le déploiera pour toi.

Et puis tu pourras dire, comment j'utilise ce que je viens de créer ?

Si tu avez une super idée, l'IA la réalisera simplement pour toi. C'est une chose nouvelle. Je pense que cela rendra la technologie plus accessible qu'elle ne l'a jamais été.

Compris. Ça semble un peu différent. Je pense qu'il y a cette idée dans ma tête que je vais devoir comprendre tout ce codage et toutes ces différentes façons de faire les choses pour avoir ne serait-ce qu'une possibilité d'utilité pour moi-même à l'avenir.

Sans trop parler de l'avenir et de ce que nous allons lancer, le fait que tu puisses faire créer un logiciel entier juste en expliquant ton idée va être incroyable pour que les humains obtiennent de super nouveaux trucs. En ce moment, je pense qu'il y a beaucoup plus de bonnes idées que de gens qui savent comment les réaliser. Si l'IA peut faire ça pour nous, nous sommes vraiment doués pour trouver des idées créatives.

Ouais, c'est l'une des choses que les gens aiment faire. Penses-tu que là tout de suite si les humains moyens réguliers pouvaient voter pour continuer l'IA ou pour l'arrêter, que penses-tu qu'ils voteraient ?

Je n'ai aucune donnée pour ça. Je parierais que la plupart des gens qui utilisent ChatGPT diraient de continuer. La plupart des gens qui ne l'utilisent pas diraient que c'est effrayant, arrêtez ça. Qu'en penses-tu ?

J'ai l'impression que la plupart des gens diraient d'arrêter. Ou de mettre en pause, d'enlever les roues pendant un mois, de siphonner l'essence du réservoir, de mettre du sucre dedans.

Qu'est-ce qui te fait le plus peur avec ça ? Est-ce juste que nous n'allons plus avoir de but et qu'on ne sait pas comment tout cela va se passer ?

Ce sont certaines des parties énormes. Il y a un sentiment général que si tous les emplois de camionneurs disparaissent, si ceux-ci deviennent automatisés, et si tout devient un robot-taxi, où iront ces gens pour travailler ? Est-ce que tout le monde va juste danser sur TikTok en essayant d'inciter les gens à leur donner des pourboires pour des tendances ? J'ai fait ce rêve il y a des années que tout se termine avec tout le monde conduisant un Uber et se tenant littéralement en respect sous la menace d'une arme pour être le passager de l'autre. Genre, 'Monte dans ma voiture,' parce que quelqu'un se dit, 'J'ai plus besoin de la course que toi.' Les gens se tiennent littéralement en respect sous la menace d'une arme pour qu'on s'abonne à leur OnlyFans. C'est juste dystopique à ce point. Ensuite, il y a une partie plus profonde : qu'est-ce qui sort de nous s'il semble qu'une grande partie des choses régulières qui nous donnent un but ont disparu ? Y a-t-il une nouvelle évolution de notre but ? Y a-t-il une éclosion à l'intérieur de nous ? Est-ce cet endroit utopique que l'on imagine comme une idée de paradis où les gens sont nourris et pourvus de tout ? Le but donne du travail aux gens, et le travail donne aux gens une si grande partie de leur but. Si nous perdons ces choses, que se passe-t-il ? Je sais que je n'arrête pas de demander ça, et que tu n'as pas vraiment les réponses, ce qui est normal, car comment le pourrais-tu ? Nous ne sommes pas dans le futur.

Je pense que les gens aiment vraiment être utiles les uns aux autres et les gens aiment exprimer leur créativité dans le cadre de cela. Comme la tendance à long terme de la société à s'enrichir s'est poursuivie, plus de gens sont capables de se rapprocher de l'expression d'eux-mêmes de la meilleure façon possible. Il y a encore cinq ou six cents ans, peu de gens pouvaient être des artistes. Le monde n'était pas si riche. Il y avait un nombre limité de mécènes qui pouvaient vous payer pour créer de l'art. Ensuite, vous avez eu cette belle Renaissance italienne et tout cet art incroyable parce qu'il y avait un surplus de capital dans le monde. Aujourd'hui, beaucoup plus de gens peuvent être artistes, ou lancer des startups, ce qui pour moi est mon expression de créativité, ou plus de gens peuvent créer du contenu. Cette idée que les gens peuvent trouver n'importe quel moyen d'exprimer leur talent et leur vision pour l'amour collectif des autres et le souci d'apporter leur brique au progrès de la société peut aller très loin. À quoi ressemblera l'art dans le futur maintenant que l'IA peut faire de l'art, je ne sais pas. Ce sera probablement différent. À quoi ressembleront les startups quand les gens pourront simplement dire tout ce qu'ils veulent à leur IA et qu'elle pourra créer le logiciel pour eux sur-le-champ sera différent. Mais c'est un mauvais pari de supposer que la créativité humaine ou l'épanouissement humain par l'utilité envers les autres s'arrête. Nous restons sur cette exponentielle et chaque année notre niveau de vie collectif augmente considérablement, le monde entier s'enrichit, nous obtenons tous plus, et nous attendons tous plus. La nourriture est tellement meilleure qu'elle ne l'était quand j'étais enfant. Le monde a juste trouvé comment rendre la nourriture meilleure. Elle a juste bien meilleur goût. C'est génial, je ne veux pas retourner manger des carottes surgelées.

C'est un bon point. Mais j'ai vu ce truc l'autre jour, une cuisine robotisée. Tu commandes de la nourriture à partir d'un truc comme une application de livraison et c'est Hank's Ribs ou Marty's Pizza ou Susan's Salami Shop, mais c'est tout le même endroit.

Oui. Et quand on reçoit ça, on sent qu'il manque quelque chose. On se dit, 'Ah, c'est faux, je peux le dire.' On préférerait avoir cette nourriture du mec qui la perfectionne dans sa petite pizzeria du coin depuis 20 ans. Ce mec fait partie de l'expérience, cette authenticité fait partie de l'expérience. Je ne pense pas que cela disparaisse avec un truc robotique.

Ouais, parce qu'ai l'impression que nous sommes dans cet univers où tu marches dans la rue et une Waymo passe et elle dit, 'Mangez maintenant,' mais tu as déjà mangé. Elle a juste une mauvaise lecture. Tu cries après une voiture où il n'y a personne, et elle dit, 'Asseyez-vous et mangez maintenant,' et puis elle utilise un canon à t-shirts pour te tirer un burrito dessus. Puis la voiture GLP passe, n'est-ce pas ?

Et dit que je peux t'aider.

Oui, et c'est genre de toute évidence tu as trop mangé. Tu te dis, 'Je ne voulais même pas manger ce truc.' Tu cries après une voiture qui n'a pas de conducteur et elle te tire trois fléchettes de GLP-1 dans le cou, et maintenant ta femme ne te reconnaît même plus quand tu rentres à la maison.

Le fait que tu trouves cela si rebutant est un signe d'optimisme. Tu es programmé pour être résistant à cela. Cela ne va pas te rendre heureux. Peut-être qu'on se fait piéger, comme les réseaux sociaux nous ont piégés pendant un certain temps, nous sommes devenus trop dépendants des flux. Mais nous avons réalisé que cela ne m'aide pas à être au mieux de ma forme. Faire l'équivalent de recevoir le canon à burritos dans ma bouche sur mon téléphone le soir ne me rend pas heureux à long terme. Cela ne m'aide pas à accomplir mes vrais objectifs dans la vie. Si l'IA fait cela, les gens la rejetteront. Cependant, si ChatGPT t'aide vraiment à comprendre quels sont tes vrais objectifs dans la vie et à les accomplir ensuite. S'il dit : 'Hé, tu as dit que tu voulais être un meilleur père ou que tu voulais être en meilleure forme.' Si tu veux, nous pouvons changer cet objectif et je peux t'aider à faire défiler TikTok toute la nuit ou à manger les burritos, mais à la place je peux peut-être essayer de te convaincre d'aller courir ce soir. Si l'IA donne l'impression qu'elle t'aide à essayer d'accomplir tes objectifs et à donner le meilleur de toi-même, cela sera très différent de la dernière génération de technologie.

C'est là qu'un enfant qui grandit en ce moment, pour lui cela pourrait avoir le plus de sens. Je suis d'une génération plus ancienne, donc cela semble un peu bizarre, mais c'est toujours comme ça de génération en génération. Peut-être que c'est juste une évolution plus rapide des choses, et pour les jeunes cela va avoir tellement de sens. Pour les personnes plus âgées, ce sera juste genre, 'Dégage de mon jardin d'avatar.'

Mais c'est la voie du progrès sociétal, c'est juste comme ça que ça se passe.

Bon point.

Vous savez, c'est une période intéressante pour les affaires. Les politiques douanières et commerciales sont dynamiques, les chaînes d'approvisionnement sont sous pression et les flux de trésorerie sont plus serrés que jamais. Si votre entreprise ne peut pas s'adapter en temps réel, vous êtes dans un monde de souffrance. Vous avez besoin d'une visibilité totale, des expéditions mondiales aux impacts tarifaires en passant par les flux de trésorerie en temps réel. C'est NetSuite d'Oracle, votre suite de gestion d'entreprise alimentée par l'IA, à laquelle font confiance plus de 42 000 entreprises. NetSuite est l'ERP cloud numéro un pour de nombreuses raisons. Il regroupe la comptabilité, la gestion financière, l'inventaire, les RH en une seule suite. Vous avez une source unique de vérité vous donnant la visibilité et le contrôle dont vous avez besoin pour prendre des décisions rapides. NetSuite vous aide à savoir ce qui est bloqué, ce que cela vous coûte et comment pivoter rapidement. Si j'avais besoin de ce produit, c'est ce que j'utiliserais, NetSuite d'Oracle, l'une des entreprises les plus fiables au monde. C'est un seul système, un contrôle total, apprivoisez le chaos avec NetSuite. Si vos revenus sont d'au moins sept chiffres, téléchargez l'ebook gratuit, Navigating Global Trade: Three Insights for Leaders, sur netsuite.com/theo. C'est NetSuite, N-E-T-S-U-I-T-E.com/theo.

Il y a certainement eu beaucoup de discussions sur la technologie et la gouvernance. Nous l'avons évoqué plus tôt. Il y avait des gens qui faisaient du lobbying et Trump avait un projet de loi pour une interdiction de 10 ans des législations étatiques contre l'IA. Que penses-tu du fait de laisser cet espace être une zone de non-droit ?

Il doit y avoir des règles ici. Il doit y avoir des lignes directrices, il doit y avoir une sorte de réglementation à un moment donné. Je pense que ce serait une erreur de laisser chaque État faire ce patchwork de trucs insensés. Une approche unique à l'échelle du pays nous permettrait d'innover beaucoup plus facilement tout en ayant des garde-fous.

As-tu rencontré des gouvernements et des dirigeants gouvernementaux pour avoir des discussions de ce genre ? Est-ce qu'ils te rencontrent ?

Ouais, ouais. Ils nous rencontrent. Ils n'ont encore rien fait de majeur, mais ils en parlent.

Est-ce qu'ils te rencontrent pour essayer d'empêcher que des informations ne figurent dans vos données ?

Malgré toute la paranoïa à ce sujet, je ne pense pas que nous ayons jamais eu quelqu'un qui vienne nous dire : 'Je ne veux pas qu'on dise cette chose négative sur ce politicien.' Les préoccupations concernent ce que cela va faire à nos enfants, s'ils vont arrêter d'apprendre. Est-ce que cela va propager de fausses informations ou influencer les élections ? Mais nous n'avons jamais eu le : 'Vous ne pouvez pas dire de mauvaises choses sur le président Trump.'

Euh, qu'en est-il des préjugés ?

Les préjugés sont une grande préoccupation. Ils veulent savoir si cela dira des mauvaises choses sur un candidat, et si cela dira des mauvaises choses sur l'autre.

Pourrais-tu faire en sorte que ça fasse l'un ou l'autre ? Pourrais-tu favoriser le back-end ?

On le pourrait totalement. Je veux dire qu'on ne le fait pas, mais on le pourrait totalement.

Tu pourrais. Wow. Ouais, je me demande comment on sait, comment on sait ? Genre, est-ce qu'on vous fait passer des tests au détecteur de mensonges chaque semaine ? Genre, comment on sait que vous...

Eh bien, on peut juste tester le système. N'importe qui peut tester l'IA et voir si je dis ceci, est-ce qu'elle répond cela ? Mais tu touches un point très important : des centaines de millions de personnes parlent à ChatGPT chaque jour, et cela a probablement un impact important sur ce qu'elles croient. L'intérêt de la société à s'assurer que nous sommes une partie neutre et responsable devrait donc être immense. Les gens le testent beaucoup et c'est une bonne chose, mais nous devons être tenus à un niveau d'exigence très élevé à ce sujet.

Mais comment les gens ordinaires peuvent-ils vous tenir à un niveau d'exigence élevé ? Est-ce la responsabilité des politiciens ? Ces gars sont des idiots, certains sont des types de 80 ans qui n'arrivent même pas à brancher le Wi-Fi. Comment est-ce qu'on...

Il y a une énorme quantité de personnes qui testent nos systèmes en permanence à la recherche d'erreurs ou de préjugés.

Je suppose que c'est un bon point, les gens peuvent le tester de ce côté-là. À mesure que l'IA se développe, quelle taille doivent avoir les centres de données ? Est-ce une préoccupation pour toi ?

Je suis allé récemment dans l'un de nos nouveaux centres de données en construction à Abilene, au Texas. C'était une installation d'environ un gigawatt. Ce sera le plus grand centre de données jamais construit lorsqu'il sera terminé. On se tient au milieu de ça et l'ampleur de ce projet nous frappe. Et ce n'est qu'une petite partie de tout ça.

Mec, c'est comme huit Costco.

Il y a 5 000 personnes qui travaillent à la construction et ça progresse chaque jour. On se tient au milieu de ce truc...

Et tu es dans quoi, un char ? Comment est-ce que tu...

On est dans un petit VTT. C'est un chantier de construction tout sale. Mais l'échelle de ce truc, et ensuite on va dans chaque pièce et on voit tous les câbles, l'alimentation, les systèmes de refroidissement, et des rangées et des rangées de serveurs. C'est gigantesque. Ils construisent ces centrales électriques juste au milieu de tout ça.

Ça commence à faire ressembler notre planète à une carte logicielle.

C'est vrai. Quand on le voit du ciel, j'ai été frappé par ça. On dirait la carte mère d'un ordinateur.

Ouais, on dirait la carte mère d'un ordinateur. On commence à voir comment la planète est comme dans beaucoup de ces films de science-fiction, beaucoup d'entre eux ont ce look à la R2-D2 à l'extérieur parce qu'ils ont été recouverts de centres de données.

Ce qui est dingue. Est-ce que tu sais où on va et tu ne le dis pas ? Est-ce que tu sais ce qui se passe ? Tu le promets ?

Je ne sais pas. J'ai mes suppositions. Je suppose qu'une grande partie du monde sera couverte de centres de données avec le temps. Mais peut-être qu'on les mettra dans l'espace. Peut-être qu'on construira une grande sphère de Dyson autour du système solaire. En fait, cela n'a aucun sens de les mettre sur Terre. J'aimerais avoir des réponses plus concrètes pour toi, mais nous avançons à tâtons là-dedans. Nous avons peut-être un peu plus de certitude que la personne moyenne, mais il y a tellement de choses que nous ne savons pas encore.

C'est ce qu'il y a de plus fou chez toi, Sam, et je pense que c'est un compliment. Tu es genre, 'Venez avec moi à travers l'univers.' Les gens demandent à quoi ça ressemble, et tu réponds que tu ne sais pas exactement, mais ensuite on y va tous. Tu es d'une certaine façon la sorte de Terminator la plus charmante qui soit, on dirait. Je déteste dire 'Terminator', c'est un terme fou, mais je suis curieux. Tu sembles si optimiste à ce sujet, cela ajoute à ma curiosité.

Quand j'étais gamin, je supposais qu'il y avait toujours des adultes dans la pièce. Quelqu'un avait un plan, quelqu'un savait tout ce qui allait se passer. Je pense que si les gens aiment les théories du complot, c'est parce que c'est agréable de penser que quelqu'un a un plan et a tout compris. Puis j'ai vieilli un peu et j'ai commencé à soupçonner qu'il n'y avait pas d'adultes dans la pièce. Les gens ont des plans, j'ai des plans, mais personne n'a toutes les réponses. Personne ne sait où tout cela va mener. Maintenant que je suis l'adulte dans la pièce, je peux dire avec certitude que personne ne sait où tout cela va mener. Je suis le gars dans la pièce et j'ai quelques suppositions et des plans, et nous travaillons dur. Nous essayons de dire quelles sont selon nous les possibilités et ce qui est le plus probable. Souvent, nous avons raison, mais parfois cela prend une direction totalement différente de tout ce que nous pensions. Nous continuons d'essayer de progresser et de comprendre davantage. Nous essayons de montrer aux gens en déployant ces systèmes pour qu'ils puissent les tester. Je peux dire avec conviction que le monde a besoin de beaucoup plus de puissance de calcul. Si cela ressemble à paver la Terre de centres de données à court terme, ou à long terme à les construire dans l'espace, je ne sais pas. Ça semble cool d'essayer de les construire dans l'espace, mais aussi vraiment difficile.

Qu'en est-il des effets environnementaux de tout ça ? Des articles ont été écrits, et il faut se dire qu'il faut de l'eau pour les refroidir et de l'énergie pour les alimenter. Il y a eu des nouvelles en Arizona et dans l'Iowa concernant des répercussions au sein des environnements là-bas dans les communautés. Beaucoup de ces entreprises n'ont pas à signaler ces choses car c'est considéré comme exclusif. Que penses-tu de ces craintes ? Comment gérez-vous cela ? Rencontres-tu des écologistes ? À quoi cela ressemble-t-il ?

Je pense que nous devons parvenir à la fusion nucléaire le plus vite possible. C'est là qu'on entrechoque deux petits atomes et que ça produit une tonne d'énergie, mais sans carbone. C'est très propre et ça ne nuit pas vraiment à l'environnement. L'énergie peut devenir abondante et quasiment illimitée sur Terre, et nous sortons de tous les problèmes actuels dans lesquels nous nous trouvons.

Mais est-ce que vous investissez là-dedans ?

Nous le faisons, et je pense que l'IA peut nous aider à comprendre cela encore plus vite. S'il faut brûler un peu plus de gaz à court terme mais que vous découvrez l'avenir de l'énergie grâce à cette IA, c'est une victoire énorme.

Vendraistu des billets pour ça ? Les gens vont regarder ça. Les gens vont voir des Monster Trucks, alors tu ne penses pas qu'ils vont se déplacer pour regarder deux atomes se percuter ? C'est assez difficile de regarder deux atomes se percuter, mais on peut peut-être y arriver d'une certaine façon.

Je pense qu'il y aura un moyen de regarder la fusion et ce sera génial, bruyant, lumineux et théâtral, et ça produira d'énormes quantités d'énergie. Même si on ne peut pas voir les deux atomes se percuter, on les verra produire collectivement des feux d'artifice.

Mais on va en avoir besoin, tu penses, si on veut arriver à l'AGI ou si on veut arriver à la superintelligence, est-ce qu'on a besoin de ça ?

Je parie qu'on peut y arriver sans ça, mais pour le fournir à l'échelle que l'humanité exigera, je pense que nous en avons besoin. Le désir d'utiliser ces trucs ne fera que croître. Finalement, les deux choses qui importent le plus sont l'intelligence et l'énergie. La capacité d'avoir de super idées et de concevoir des plans, et ensuite l'énergie est la capacité de les réaliser dans le monde et aussi de faire fonctionner l'intelligence. Je pense que l'histoire des deux prochaines décennies sera celle de la demande pour ces deux choses qui grimpera à des sommets de folie, et on a intérêt à trouver comment en produire beaucoup, sinon quelqu'un va avoir l'impression de se faire avoir.

Je ne sais pas si je suis excité ou effrayé. Peut-être les deux, et peut-être que c'est la même chose.

Il faut être les deux. Je ne sais pas si c'est la même chose ou non, mais je trouve qu'elles sont liées. Je ne pense pas que quiconque puisse honnêtement regarder la trajectoire de l'humanité sans se sentir à la fois excité et effrayé.

Peut-être que ça a toujours été comme ça à travers le temps, et c'est là où nous en sommes. J'ai vu où toi et Joe Rogan avez parlé du fait qu'il pourrait y avoir un président IA un jour, où nous aurions cet agent qui connaîtrait toutes les informations et les meilleurs moyens de résoudre les problèmes. Penses-tu qu'une telle chose devienne plus possible un jour ?

Je ne sais pas tout ce qu'il faut pour être président, mais je pourrais reformuler cela avec un PDG IA d'OpenAI parce que je sais à quoi ressemble ce travail. Cela devrait être possible un jour, peut-être même pas si loin. Je pense qu'un PDG IA d'OpenAI pourrait faire des choses que je ne peux pas faire. Je ne peux pas parler à chaque personne chez OpenAI ou à chaque utilisateur de ChatGPT chaque jour. Je ne peux pas synthétiser toutes ces informations même si je le pouvais. Mais un PDG IA pourrait le faire et il aurait de meilleures informations et plus de contexte. Je pense que cela conduirait à de meilleures décisions dans de nombreux cas.

Est-ce qu'un superordinateur qui possède toutes les connaissances — ce que tu penses que nous atteindrons —

Je le pense. Toutes les connaissances, c'est difficile à dire, mais je pense qu'il en aura de vastes quantités.

Sera-t-il capable de nous parler de Dieu ou de quoi que ce soit d'autre, penses-tu ?

Je suis super curieux de ça. Je pense qu'il sera capable de nous aider à répondre à des questions sur la nature de l'univers auxquelles nous ne pouvons pas répondre actuellement. Je me sens très confus et insatisfait de nos réponses actuelles, et il se passe clairement quelque chose bien au-delà de notre capacité actuelle à comprendre. J'adorerais savoir ce que c'est.

Tu penses que ça pourrait nous aider à en apprendre plus ? Je me demande si Dieu a un ChatGPT. Je suis juste curieux de savoir comment ça marcherait. Comment OpenAI gagne-t-elle de l'argent ?

Nous vendons ChatGPT. On paie 20 dollars par mois. Certaines personnes en paient 200, mais relativement peu. Surtout, j'espère qu'ils travaillent dur et qu'ils l'utilisent pour être plus productifs dans leur travail. Nous vendons également une API, donc les entreprises nous paient chaque fois qu'elles font un appel API.

Penses-tu qu'il y a beaucoup de ces seigneurs de la tech qui assurent en ce moment ? Et on te met dans le lot.

Parfois. Je suis à la périphérie.

Penses-tu qu'il y a de mauvais acteurs parmi ces seigneurs de la tech dans ces domaines de l'IA ? Des gens qui veulent le mal et non le bien.

Je pense que très peu de gens se réveillent chaque matin en se disant qu'ils vont essayer de rendre le monde pire ou qu'ils vont activement essayer de faire le mal. De toute évidence, certains le font, mais la plupart de ces personnes qui dirigent les grands efforts technologiques ne sont pas dans cette catégorie. Les gens sont aveuglés par l'ambition et la compétition. Des personnes bien intentionnées peuvent se retrouver piégées dans des incitations négatives pour la société dans son ensemble. Les gens arrivent avec de bonnes intentions, mais ils font parfois des trucs mauvais.

On parle de Palantir et de l'entreprise de Peter Thiel qui aurait obtenu un contrat pour créer une base de données sur la majeure partie de l'Amérique. On commence à avoir l'impression d'être dans un État de surveillance. Penses-tu que nous aurons besoin d'une telle chose pour l'avenir ?

Je n'en sais rien spécifiquement. Je pense que Palantir et Peter font beaucoup de choses géniales, mais je ne peux pas commenter cela spécifiquement. D'une manière générale, je crains que plus nous aurons d'IA dans le monde, plus le monde voudra de la surveillance. Parce que l'outil est si puissant, le gouvernement se demandera comment savoir si les gens ne l'utilisent pas pour fabriquer des bombes. La réponse sera plus de surveillance, et j'en ai peur. Je pense que nous devons vraiment défendre le droit à la vie privée. Je ne pense pas que ce soit absolu. Je suis prêt à faire des compromis sur une partie de la vie privée pour la sécurité collective, mais l'histoire montre que le gouvernement va trop loin.

Te sens-tu comme le nouveau gouvernement ? Ou penses-tu que le gouvernement est toujours une chose réelle ?

Je ne me sens en aucun cas comme le gouvernement. Quand le gouvernement américain a bombardé l'Iran récemment, je me souviens m'être réveillé ce matin-là et avoir vu les nouvelles, et je me suis dit : 'Oh, voilà à quoi ressemble le pouvoir réel.' C'était un rappel brutal de l'importance que nous accordons à cela. Il y a des gens qui ont ce pouvoir inimaginable et peuvent faire ce qu'ils veulent, et ce n'est certainement pas nous.

Je pense qu'il y a eu beaucoup de démonstrations dégueulasses d'inhumanité au Moyen-Orient récemment. C'est triste. Quel est selon toi l'objectif final de Peter Thiel ? Il semble être un seigneur des ténèbres pour beaucoup d'entre nous. Penses-tu qu'il ait un objectif final qui soit heureux ?

Je pense que Peter est l'une des personnes les plus brillantes que j'aie jamais rencontrées. Il est effectivement caricaturé dans les médias comme un génie du mal. Nous sommes des amis très proches, et je ne ressens pas du tout cette énergie venant de lui. En fait, il a été l'une des forces les plus importantes de ma vie pour remettre en question les hypothèses sur la voie que suivait la société. Peut-être sommes-nous dans une stagnation technologique ou avons-nous un énorme défi économique dont personne ne parle. Je pense que les gens qui pensent différemment sont super importants pour une société. D'un autre côté, il fait parfois des choses qui ne le servent pas.

'Préférerais-tu que la race humaine survive, n'est-ce pas ?' Il a hésité. Il y a tellement de questions implicites là-dedans. La race humaine doit-elle survivre ? S'il était une personne plus typique, il aurait immédiatement répondu oui. Il m'a fallu du temps pour comprendre que son cerveau fonctionne simplement différemment, et la société en a besoin d'une partie. Il a ces points de vue super différents, et il n'a pas le circuit dans son cerveau qui lui fait dire immédiatement oui. Je suis très reconnaissant qu'il existe parce qu'il pense à des choses auxquelles personne d'autre ne pense.

Les penseurs novateurs ont changé les choses à travers le temps, parfois pour le meilleur et parfois pour le pire. Les penseurs novateurs ont toujours fait partie de l'humanité.

Je suis probablement super différent de la plupart des gens, mais peut-être que j'ai des idées qui sont précieuses pour la société. Si j'avais un état d'esprit standard, je n'en aurais pas.

Penses-tu que certains des créateurs et des seigneurs de la tech ont un peu de technologie intégrée en eux, genre de l'autisme ?

Je le pense. Pour jeter un regard sévère sur nous collectivement, sommes-nous un peu autistes dans l'ensemble ? Je dirais probablement.

Je le savais. Il y a des années, quand j'ai rencontré des personnes autistes pour la première fois, je me suis dit que ces gars-là étaient comme des ordinateurs. Ils sont comme des cyborgs dans leur façon de penser.

Tu es ce gars charmant, et je suis plus informatisé que toi, mais on arrive quand même à se comprendre. Je pense que la société a besoin d'une grande diversité de personnes. On a besoin de gens comme moi, et on a besoin de gens qui sont plus normaux que moi.

On ne veut pas trop d'une seule chose. Ces gens sont capables de voir les choses différemment et de quantifier les choses différemment. Te sens-tu humain tout le temps ?

Je me sens humain tout le temps, mais j'ai remarqué que je pense extrêmement différemment de presque tous ceux que je rencontre dans la vie courante à propos de l'avenir et de la technologie composée. Je me sens extrêmement humain et guidé par mes émotions, mais je suis conscient que j'ai un prisme différent de beaucoup de gens.

As-tu rencontré des gens dans l'espace technologique et t'es-tu dit : 'Ce gars n'a que six ou sept pour cent d'humain en lui' ?

Oui.

Penses-tu qu'il soit inévitable que l'IA ou l'AGI fusionne avec nos corps ? À mesure que les choses avancent, vois-tu cela différemment ? J'étais avec un ami la semaine dernière — et je n'ai pas été offensé par ta question — j'apprécie vraiment. Certains d'entre nous n'arrivent pas à conceptualiser votre façon de penser. On a l'impression que nous évoluons vers une nouvelle espèce et que c'est là que nous rencontrons l'avenir.

Chaque fois que l'on voit quelqu'un qui pense différemment de soi, c'est fascinant. Je ne comprends pas comment tu fais ton truc, et je n'en serais pas capable. Tu comprends le monde différemment de moi, et je suis content que tu existes.

Ouais, c'est ce que je ressens. Ouais. Je pense que c'est juste merci d'en avoir parlé avec moi parce que parfois je pense que j'ai peur de dire le...

n'aie pas peur de dire ça.

Je ne pense pas que cela offenserait qui que ce soit. Je parlais à un ami de la façon dont il utilise ChatGPT. Il a commencé à lui faire passer des tests de personnalité. Il avait téléchargé tous les tests de personnalité qu'il avait pu trouver et lui avait dit de répondre en fonction de ce qu'elle savait de lui. Il ne lui avait jamais parlé de sa personnalité, elle l'avait juste apprise grâce aux questions qu'il avait posées au fil des ans. Sur chacun de ses tests, elle a obtenu exactement le résultat qu'il obtiendrait. Il n'a pas fusionné et n'a rien branché dans son cerveau, mais d'une certaine manière, son schéma de fonctionnement s'est imprimé dans cette IA.

Peut-être qu'on n'est pas aussi complexes qu'on le pense.

Ou peut-être qu'on l'est et que l'IA peut simplement très bien l'apprendre. C'était un vrai moment pour moi de voir que la fusion peut peut-être se produire d'une manière très différente de ce que nous pensions.

On imagine ça comme un truc qui prend le contrôle de notre système. Tu viens de terminer l'acquisition de l'entreprise de matériel informatique de Jony Ive, donc tu as manifestement un intérêt pour la façon dont le matériel et l'IA s'associent. C'était quoi le but ?

Il y a eu deux révolutions informatiques dans l'histoire. Il y a eu le clavier, la souris et l'écran inventés dans les années 70, et au début des années 2000, Apple a compris le tactile sur un appareil. Je pense qu'il peut y avoir une troisième révolution maintenant, et l'IA change tellement la donne qu'on peut concevoir un nouveau type d'ordinateur où l'on peut donner une instruction complexe et le système l'exécutera. Il pourrait être conscient de tout ce qui se trouve dans cette pièce et attirer notre attention s'il veut qu'on sache quelque chose, ou nous rappeler des choses à tous les deux plus tard. Le matériel actuel ne peut tout simplement pas faire ça. Je veux fabriquer un tout nouveau type d'ordinateur conçu pour ce monde où l'IA vous aide tout le temps. Je suis super excité par ça.

Tu l'es ?

Ouais.

Il y a ce truc appelé Agent que tu m'as montré plus tôt. C'était fascinant à voir.

C'est une chose nouvelle, mais l'idée est qu'une IA peut réellement faire des choses en ton nom en tant qu'agent. Elle peut faire des recherches, réserver quelque chose ou acheter quelque chose pour toi. La plupart des gens voient ChatGPT comme une application à laquelle on peut tout demander, mais il va devenir un truc qui peut tout faire. Cela changera ta façon d'utiliser les ordinateurs et de faire les choses dans ta vie.

Je regardais le gars le faire, et c'était fascinant. Il a montré comment il pouvait lui dire d'aller sur un site web et d'acheter quelque chose dont il avait besoin. Il pouvait dire : 'Va voir les restaurants que j'aime et regarde s'il y a une table disponible pour demain à 19h,' et il a pu réserver. C'était comme avoir une secrétaire.

Quand j'ai commencé à l'utiliser, j'ai compris que faire cela à l'ancienne allait vite ressembler à l'âge de pierre. Un jour, je dirai aux gens : 'Vous vous souvenez quand on devait naviguer sur Internet pour chercher une table ?' Ce sera inimaginable parce qu'il suffira de dire à son IA de faire ces choses-là pour soi.

Tu pourrais presque lui dire d'aller manger aussi.

C'est la partie amusante.

Ouais.

Personne n'aime réserver la table, tout le monde aime s'y asseoir pour manger.

C'est un bon point. Ça n'enlèvera pas la partie amusante.

Tu vas faire les choses que tu as envie de faire. Il y a beaucoup de choses dans ta vie que tu n'aimes probablement pas faire, comme réserver sur OpenTable.

Ensuite, on aura quelqu'un de vieux jeu qui dira : 'C'est moi qui réserve.' On lui dira d'utiliser son agent.

Totalement.

Zuckerberg a récemment débauché des gars en ville. Est-ce que ça a ressemblé à un coup de mafieux dans la communauté ? C'était comment ici dans les tranchées de la tech ?

Ils veulent entrer dans le jeu de l'IA. S'il veut faire ça, il doit embaucher des gens, alors qu'il vienne nous chercher.

Qu'il vienne nous chercher, ouais. Putain ouais, mec. Je vais m'uploader dans cette plante dans une seconde. Euh, ok mais non, est-ce que tu aimes un peu la compétition ? C'est amusant ?

La compétition, genre gagner, c'est amusant, et je m'attends à gagner.

Il faut aimer la compétition, ça rend les choses amusantes.

Je me demande à quoi cela ressemblerait si nous n'avions pas de compétition et de drame dans le monde. Ce serait tellement ennuyeux.

Pourrait euh

La meilleure amélioration que j'ai apportée à mon propre bonheur au cours des deux dernières années, parce que ça a été une expérience d'une intensité folle, a été d'apprendre à aimer les moments difficiles. J'ai décidé que si je vivais un moment de folie, j'allais m'obliger à apprendre à être reconnaissant pour cela et à aimer la tension et la compétition. Ça a marché. J'ai pensé qu'un jour je serais à la retraite dans mon ranch à regarder pousser les plantes, et que l'excitation et le drame me manqueraient. Maintenant, j'en suis reconnaissant et je m'amuse avec. Je n'arrive pas à croire que ce changement d'état d'esprit ait fonctionné, mais c'est le cas.

Ça a marché ? Y avait-il des exercices quand un moment se présentait ? Je détestais voyager chaque semaine pour le travail, mais un jour j'ai décidé que je devais faire avec.

Autant s'amuser.

Autant s'amuser. Soudain, ce n'était plus si mal.

C'est ce qui m'est arrivé aussi.

Y avait-il genre juste un exercice, est-ce que cétait juste ce rappel verbal genre je vais faire ça ?

Je me répétais sans cesse qu'un jour ces moments me manqueraient, alors autant trouver de la gratitude pour eux sur le moment.

Beaucoup de ces gars ont des bunkers. Est-ce que Zuckerberg a un bunker à Hawaï ? Est-ce que tu as un bunker ?

J'ai des sous-sols souterrains renforcés en béton, mais je n'ai rien que j'appellerais un bunker.

Attends, je vais appeler ça un bunker. Sam, c'est un bunker.

Quelle est la différence entre un sous-sol et un bunker ?

Un endroit où se cacher quand tout pète.

Je me disais que je devrais en faire une bonne version, mais je n'ai pas ce que j'appellerais un bunker. J'y ai pensé parce que les gens lâchent à nouveau des bombes dans le monde.

C'est un bon point. Un sous-sol fait partie d'une maison et sert de stockage ou d'espace de vie, alors qu'un bunker est construit pour la protection et est censé résister aux explosions.

Oui, on n'a pas encore ça. Vous faites ça juste pour moi ou vous utilisez ChatGPT pour vérifier les faits ?

On a fait ça juste pour toi.

J'apprécie. C'est gentil.

Pourrait-on un jour avoir un tout nouveau paysage grâce à l'IA ? Je crois qu'il y a eu des descentes de l'ICE parce qu'ils essaient d'identifier tout le monde. Ils vont commencer à mettre de la reconnaissance faciale partout. Dans un an ou deux, tu ne pourras plus être dehors nulle part sans qu'un drone ou une caméra ne te remarque. Penses-tu qu'on puisse un jour avoir de nouveaux pays délimités par un paysage d'IA ? Comme sur Snapchat où on peut mettre un filtre sur quelque chose et ils ont créé des géo-barrières. Penses-tu qu'on puisse voir un truc comme ça un jour ?

Je sais que ce que tu as dit va arriver. Nous allons avoir des caméras partout, et ça rendra les villes plus sûres parce que si tu commets un crime, ils auront tout de suite une correspondance par reconnaissance faciale, mais je trouve ça dystopique.

Ah oui ?

Est-ce que c'est un bon compromis si ça veut dire que les gens arrêtent de se faire assassiner dans les rues ? On accepte de céder un peu de vie privée pour ça, mais ça me met mal à l'aise. À Londres, on voit ces caméras à chaque coin de rue et on s'y habitue vite, mais la vie privée est importante. Il n'y a rien que je puisse faire pour vivre dans le monde et éviter toutes ces caméras. Peut-être que c'est bénéfique pour la société, mais on a l'impression d'abandonner beaucoup pour l'obtenir.

Pourrait-on un jour avoir des pays entiers divisés par ça ?

Qu'entends-tu par de nouveaux pays dans ce cas ?

S'il y avait une couche de surveillance dans l'air, est-ce que cela pourrait être divisé en différents domaines ?

Oui, tout à fait. Je pense qu'il y a toutes sortes de façons pour que cela arrive, mais la couche de surveillance est tellement inconfortable.

Oh ouais, ça va être une sale couverture. Euh, est-ce qu'il y a autre chose dont tu voulais parler, que tu voulais sortir, que tu veux que je te demande ?

Non, c'était super.

Pourquoi ChatGPT a ce truc avec un trait d'union ?

Il va falloir qu'on fasse quelque chose pour ça.