Veuillez accueillir le président exécutif et PDG de Relativity Space, Eric Schmidt, en conversation avec Rick Newman, chroniqueur principal chez Yahoo Finance.

Je sais que vous ne m'applaudissez pas, vous n'applaudissez pas la presse, vous applaudissez Eric comme il se doit. La plupart d'entre vous connaissent Eric Schmidt comme l'ancien PDG de Google pendant ses années de formation, mais il a fait beaucoup de choses depuis. Récemment, il a écrit un livre avec Henry Kissinger et a fondé un groupe de réflexion sur l'intelligence artificielle à Washington, D.C. Il conseille le Pentagone sur le renseignement militaire et a passé beaucoup de temps en Ukraine, qui est le site de la plus grande guerre terrestre en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale. Eric, dites-nous ce qui se passe en Ukraine que nous devons savoir.

La guerre est la chose la plus effrayante que vous ayez jamais vue. La mort, la destruction et le nombre de personnes tuées des deux côtés vous briseront le cœur. Dans la première phase, l'Ukraine n'était pas préparée à la guerre, qui pour mémoire était une invasion de la Russie par la force. La deuxième phase était une période où l'Ukraine devenait plus forte du côté des drones et où la Russie s'organisait par rapport à ses tactiques. La troisième phase a été la Russie repoussant l'Ukraine. L'Ukraine était jusqu'à récemment sur la défensive et la Russie sur l'offensive. Depuis cette semaine, ils sont beaucoup plus équilibrés. Une offensive commence maintenant de la part de la Russie, appelée l'offensive de printemps, autour de Prokhorovsk. Le beau temps favorise les drones parce que les drones fonctionnent mieux quand vous avez des plafonds plus hauts. L'objectif de l'Ukraine pour l'année est de construire 10 millions de drones. La grande majorité sont ce qu'on appelle des drones FPV. Ils ne sont pas très sophistiqués, mais ils utilisent aussi des drones.

FPV signifie vue à la première personne (first-person view). C'est un vieux terme de course pour les drones.

La chose la plus intéressante qu'ils font est de construire des systèmes intégrés beaucoup plus sophistiqués. Une façon de comprendre la guerre est que l'Ukraine a commencé sans armée de l'air ni marine. Ils ont réussi à détruire la marine russe dans la mer Noire grâce à des bateaux drones, et ils ont essentiellement remplacé l'absence d'armée de l'air par des drones. Ils ont un concept appelé ligne de drones, qui est l'architecture vers laquelle nous tendrons cette année, où il y a des drones ISR de haut niveau.

ISR signifie renseignement, surveillance et reconnaissance.

Ce sont de gros oiseaux avec beaucoup d'endurance qui passent 12 heures à flotter. Ils ont de très bonnes caméras et sont bien connectés à des drones bombardiers qui font tout ce qui est nécessaire. L'automatisation de cela est la prochaine phase de la guerre, et je pense que tout cela se produira cette année. Je vais résumer quelques leçons parce que nous n'avons pas beaucoup de temps. Je ne comprenais pas à quel point les systèmes radio étaient importants. Il s'avère que vous devez communiquer avec ces appareils et avoir une confirmation visuelle. Je me disais que si vous construisiez des drones capables de chercher la cible à l'aide de l'IA et de les frapper, cela suffirait. Ce n'est pas le cas, en partie parce que les humains veulent voir ce qu'ils font et parce que des distances sont impliquées et que les cibles bougent. Le ciblage n'est pas parfait. Le plus intéressant est que l'Ukraine a un système de points pour les startups où elles doivent apporter la preuve de destruction. Pour toutes ces raisons, les systèmes radio sont les plus importants. Quand vous commencez la guerre, rappelez-vous qu'il n'y a pas de GPS et que les Russes ont la meilleure guerre électronique au monde. Ils bloquent tout. Un certain nombre d'entreprises ont trouvé un moyen d'utiliser des techniques de spectre étalé et LoRa pour construire des réseaux qui vous permettent de voir même à travers la guerre électronique russe. La plupart des armes américaines ne passent pas à travers la guerre électronique sans GPS, ce qui est dommage. Les entreprises qui réussissent dans la guerre reprogramment les logiciels quotidiennement. C'est comme une entreprise de logiciels, mais malheureusement la guerre est terrible. Ils travaillent sur un cycle de publication quotidien, alors que les achats du Pentagone se font sur un cycle de 10 ans. L'écart est donc énorme. Pour ceux qui pensent que l'Ukraine perd, ce n'est pas vrai. La Russie ne gagne pas et l'Ukraine ne perd pas. Cela peut changer très rapidement. Ils dépendent de manière critique des systèmes de missiles Patriot pour la défense antimissile. L'une des choses que l'Ukraine n'a pas est une très bonne défense antimissile pour les missiles balistiques. La semaine dernière, 49 missiles de croisière et 11 missiles balistiques, dont quatre provenaient d'un fabricant nord-coréen, ont atterri sur Kiev. Il y a eu environ 20 ou 30 personnes tuées et des complexes d'appartements ont explosé. Imaginez que cela se produise à Los Angeles. Il est très difficile de comprendre ce que cela ferait à votre psyché, mais c'est normal pour eux et horrible.

Eric, en même temps, la Russie est dans la même course aux armements. Ces deux pays s'affrontent pour construire le plus de drones. Comment obtient-on un avantage dans la guerre des drones ?

Il est intéressant que j'aie sous-estimé la capacité des Russes à s'organiser parce qu'ils commencent de manière assez incompétente. Mais ils ont en fait construit ce que vous imagineriez qu'une armée construirait. Ils ont pris la conception du Shahed 136 d'Iran et l'ont construit.

C'est comme un gros drone stupide.

C'est un très gros drone stupide, mais les drones stupides vous tuent aussi. La majorité des décès surviennent sur la ligne de front avec essentiellement des Mavic 3 FPV. Ils ont mis au point une bombe planante, ce qui est particulièrement grave. C'est une bombe de 1 000 à 3 000 kilogrammes lancée depuis un SU-34. En Ukraine, vous pouvez voir le SU-34 lancer la KAB et votre cœur se serre parce qu'il n'y a pas de défense contre elle puisqu'elle n'a pas de signature thermique. Ils sont contrôlés par un ensemble de drones appelés Orlan-30. Les gens apprennent maintenant à les frapper. Une partie de la solution consiste à attaquer les systèmes de contrôle qui les dirigent. Les Ukrainiens ont commencé à comprendre cela. Ils ont commencé par utiliser des mitrailleuses de calibre 50 pour les abattre, mais ils s'améliorent beaucoup en utilisant des FPV pour intercepter ces drones. Cela amène l'étape suivante de la guerre : le drone anti-drone. Si l'on se projette dans un an, mon propre point de vue est que la guerre va continuer pendant longtemps. C'est horrible. La dernière fois que j'y étais, j'ai visité le train de soins intensifs et j'ai compris la guerre. Imaginons que vous et moi soyons ennemis. Vous êtes intelligent et je suis intelligent. Vous avez un million de drones et j'ai un million de drones. Aucun humain ne peut planifier une bataille pour attaquer ou se défendre contre votre attaque sans l'IA et l'apprentissage par renforcement. Quand je regarde cela en tant qu'informaticien, l'état final est une planification par apprentissage par renforcement de défense et d'attaques simultanées des deux côtés qui optimisent les résultats. Mon propre point de vue est que si les humains faisaient face à cela, ils auraient tellement peur des résultats imprévisibles que cela servirait de moyen de dissuasion pour ne pas se battre entre eux.

Vous parlez de réduire la boucle dite OODA — observer, s'orienter, décider, agir — pour pouvoir réagir plus vite que l'autre camp en utilisant l'IA ?

L'armée américaine est organisée autour de la boucle OODA, qui est opportunément organisée autour du temps de décision humain de trois à cinq minutes. Le temps entre le capteur et le tireur est réduit à un petit nombre de secondes. La règle actuelle en Ukraine est que si vous voyez un drone au-dessus de vous, vous êtes mort dans les trois minutes. J'avais l'habitude d'aller au front et j'ai été bombardé deux fois, ce qui n'est jamais plaisant. Aujourd'hui, je ne peux pas m'en approcher car au moment où les drones me verront, ils m'attaqueront. De plus, les Russes ont maintenant déplacé leurs drones bien au-dessus du territoire ukrainien, et les Ukrainiens ont déplacé leurs drones bien au-dessus du territoire russe. La ligne de contact des troupes est la ligne de front, mais l'espace derrière elle est maintenant beaucoup plus large. La distance devient importante ; votre drone doit aller plus loin et vous devez avoir de meilleurs capteurs. Pendant des milliers d'années, nous avons eu la notion d'un homme et d'un fusil combattant un autre homme et un fusil. Nous brisons maintenant ce lien pour toujours parce que la guerre sera menée via Internet au-dessus de systèmes robotiques. Cela signifie qu'avoir un avion de chasse avec un humain à l'intérieur n'a absolument aucun sens. Tout d'un coup, la logique de tout ce que nous faisons dans notre armée n'a plus de sens. Vous devriez construire des systèmes robotiques automatisés et consommables pour la défense et l'offensive.

FLOT est la ligne avant des troupes (forward line of troops).

La zone démilitarisée réelle est d'environ 10 kilomètres, mais l'espace est maintenant derrière eux. Les parties dites sûres sont maintenant beaucoup plus larges. Dans la guerre, la distance devient importante. Votre drone doit aller plus loin et vous devez avoir de meilleurs capteurs. Voici l'état final. Pendant des milliers d'années, nous avons eu la notion d'un homme et d'un fusil combattant un autre homme et un fusil. Nous brisons maintenant ce lien pour toujours parce que la guerre sera menée via Internet. À Moscou et à Kiev, les gens boiront du café pendant que ces guerres seront menées au-dessus de systèmes robotiques. Cela signifie qu'avoir un avion de chasse avec un humain à l'intérieur n'a absolument aucun sens. Tout d'un coup, la logique de tout ce que nous faisons dans notre armée n'a plus de sens. Vous devriez construire des systèmes robotiques automatisés et consommables pour la défense et l'offensive.

Décririez-vous l'Ukraine comme le laboratoire le plus avancé au monde pour la guerre moderne ?

Oui. J'ai passé neuf ans au Pentagone avec une habilitation top secret. La vraie guerre a un cycle d'innovation de trois à six semaines. S'il y a une innovation ukrainienne, elle est adoptée par les Russes en six semaines. Par exemple, les Russes avaient l'ancien modèle stalinien de vagues d'attaque, mais l'Ukraine faisait un très bon travail pour les attaquer. La Russie a mis des condamnés et le groupe Wagner dans des situations horribles ; ils avaient un groupe appelé le groupe des déchets biologiques composé de personnes infectées par le VIH ou l'hépatite A et les ont mis sur les lignes de front sans protection. Le niveau de cruauté est ahurissant. Ce modèle n'a pas fonctionné, alors la Russie est récemment passée à des équipes de fusiliers qui sont plus difficiles à détecter. Il est intéressant que les gens qui construisent des drones en Ukraine n'utilisent plus de chars ; ils ne sont plus du tout sûrs. Un drone à 5 000 $ peut détruire un char à 30 millions de dollars. Le ratio de destruction est de 1 000 pour 1 ou plus. Ils n'utilisent pas de chars ou de véhicules de transport de troupes blindés, sauf pour une courte fenêtre de 10 minutes entre le soleil et l'obscurité quand les caméras ne sont pas assez bonnes. Ils se précipitent pendant cette fenêtre pour transporter les gens à l'intérieur ou à l'extérieur des tunnels. Les gens dans les tunnels passent quatre jours et sont terrifiés parce que les Russes savent où ils sont et les détruisent avec des bombes KAB. Vous restez assis là à attendre de mourir ; c'est tout simplement misérable. L'avenir du conflit est essentiellement que les gens ne seront pas là, mais les armes seront très efficaces. Je parlais à un haut responsable du Pentagone qui disait que le problème de masse — tant d'armement au-dessus de vous — est déstabilisant en termes de dissuasion.

C'est incroyable pour les chars et les véhicules blindés de transport de troupes, car il y a moins de deux ans, c'était un événement si important de leur fournir des chars Abrams et des Bradley.

Nous avons 5 000 chars Abrams en Allemagne dans des entrepôts. Donnez-les à quelqu'un d'autre ; nous n'en avons tout simplement pas besoin. Dans la proposition de budget actuelle, le président et le Pentagone achètent davantage de choses dont ils n'ont pas besoin. Ce qu'ils devraient faire, c'est étudier cette guerre et ensuite l'Amérique doit dominer cet avenir. L'Amérique est douée pour l'innovation. Pourquoi n'innovons-nous pas dans cet espace ?

Dans le Foreign Affairs d'octobre dernier, vous avez écrit un article avec Mark Milley déclarant que l'Amérique n'est pas prête pour les guerres du futur. Eric, dites-nous comment réparer l'armée américaine.

Un président des États-Unis m'a dit que personne ne peut la réparer. Nous avons organisé notre armée de telle sorte que, bien que les humains soient formidables, elle est gérée comme une mauvaise entreprise des années 1980. Elle n'a pas d'objectif cohérent, a 435 membres de conseil d'administration qui ont des intérêts spécialisés, et il n'est pas possible d'annuler quoi que ce soit. Le Pentagone ne pense pas comme les gens du logiciel parce qu'ils ne savent pas comment les embaucher. Chaque fois qu'ils embauchent des gens du logiciel, les gens de la comptabilité les éliminent. C'est une mauvaise culture en ce qui concerne l'approvisionnement. Le cycle typique d'une nouvelle arme est d'environ 16 ans du début à la fin. Nous ne pouvons pas prédire avec précision les armes dont nous allons avoir besoin dans 16 ans étant donné le niveau d'innovation. Il existe des approches technologiques au sein du Pentagone telles que l'utilisation des OTA.

Qu'est-ce qu'une OTA ?

C'est un type d'autorisation différent pour acheter en dehors du processus d'approvisionnement. Le processus d'approvisionnement est aujourd'hui dominé par des années d'étude et d'attribution, suivies de contestations juridiques entre les principaux contractants. Ce n'est pas une bonne recette pour l'innovation. La bonne nouvelle est qu'en Amérique, vous avez vu un nombre énorme de startups innover dans cet espace. Elles sont incroyablement bonnes. Le problème est que le client n'est pas prêt parce que la startup avance à la vitesse d'une startup et le gouvernement avance lentement. Un ami général a dit que dans une vraie guerre, toutes les règles disparaissent et vous pouvez obtenir tout ce que vous voulez.

Y a-t-il de petits pôles d'innovation qui se produisent plus rapidement, comme le Corps des Marines ?

Par rapport à l'innovation nécessaire, personne n'est dans la course. Il y a de très petites équipes dans les diverses armées qui essaient vraiment, mais elles n'y consacrent pas beaucoup de temps ou d'importance parce que les incitations ne récompensent pas ce genre d'innovation. Pour moi, cela ressemble à la routine habituelle. Pensez-vous vraiment que nous allons défendre Taïwan avec tous nos porte-avions ? Nous n'avons pas de défenses particulièrement bonnes contre les missiles hypersoniques. Ces porte-avions sont maintenant faciles à trouver à cause des constellations de surveillance LEO. Pensez-vous vraiment que la Chine ne va pas adopter une approche terre-mer et se débarrasser de vos missiles ? Imaginez un porte-avions où en 30 secondes vous allez mourir ; la personne parle au patron et dit qu'ils appuient sur le bouton, mais il n'y a pas de défense efficace. Une solution simple consiste plutôt à construire des drones de surface comme en Ukraine qui peuvent couler même de quelques pieds sous l'eau et servir de torpilles. Je construirais ces bateaux, je ferais en sorte que l'armée les achète, et je les positionnerais de telle sorte que cela ne permettrait pas une invasion terrestre de Taïwan par la Chine. C'est facile parce que vous utilisez des bateaux rouliers (RO-RO) pour faire les 160 kilomètres séparant la Chine de Taïwan. Vous arrêtez cette interdiction et le futur embargo sur le carburant et les sources d'énergie de Taïwan. Quand vous pensez de cette façon, vous arrivez à des plateformes complètement différentes. En tant que nation, nous ne faisons pas cela. Je suis un fervent défenseur du travail avec la Silicon Valley pour voir cet avenir. C'est ainsi que nous allons rester en sécurité. Il y a beaucoup d'argent pour la sécurité nationale en Amérique ; il doit aller là.

J'aimerais que nous puissions en écouter davantage. Nous n'avons plus de temps, mais c'était fascinant. Vous pouvez consulter cet article dans Foreign Affairs d'octobre dernier par Eric Schmidt et Mark Milley. Merci beaucoup.

Merci Rick. Merci à tous d'être restés.