La contre-offensive de l'Ukraine entame son deuxième mois et les progrès ont été lents. Les défis sont immenses. La guerre de la Russie en Ukraine est le plus grand conflit armé au monde depuis la Seconde Guerre mondiale. Cette guerre se mène au sol avec des armes traditionnelles comme des chars et des balles, mais aussi dans les airs avec de nouvelles technologies comme les drones. Un rapport de mai a révélé que l'Ukraine perdait plus de 10 000 drones par mois. Mon prochain invité affirme que les essaims de drones sont l'avenir de la guerre. Eric Schmidt a dirigé Google pendant de nombreuses années, mais a plus récemment conseillé le Pentagone en tant que président du Conseil de l'innovation de la défense. Il préside désormais le Special Competitive Studies Project, un groupe de réflexion axé sur la technologie et la sécurité nationale. Je précise que je suis conseiller principal chez Schmidt Futures, son initiative philanthropique.

Eric Schmidt, c'est un plaisir de vous recevoir.

Heureux d'être de retour.

Vous étiez récemment en Ukraine et beaucoup de vos préoccupations en découlent. Commençons par nous faire une idée de la situation sur le terrain. À quoi ressemble le champ de bataille selon vous ? Qui a l'avantage ?

Ce qui est choquant, c'est l'ampleur de cette guerre. Elle s'étend sur mille kilomètres et, depuis 2014, le côté russe s'est retranché de manière terrifiante. Donc, si vous étiez un soldat ukrainien avec votre commandant vous disant de traverser cette zone contestée de cinq kilomètres, vous devriez passer à travers les chars, les mines, les mitrailleuses, leurs drones. Vous arrivez de l'autre côté, vous tuez, puis l'arrière de la Russie vous tue. C'est une tâche insurmontable.

J'ai été stupéfait de lire combien d'obus les Russes utilisent. 60 000 par jour. La production mondiale occidentale peut en fournir environ 5 000 par jour. J'imagine que les Russes construisent de l'artillerie depuis environ 50 ans et qu'ils ont un stock infini.

60 000 par jour. D'après mes calculs, on parle de quelque chose comme 20 millions par an. C'est insensé.

Aujourd'hui, c'est une guerre d'artillerie digne de la Première Guerre mondiale avec des gens retranchés. C'est incroyable que 100 ans plus tard, nous n'ayons pas trouvé d'autre moyen. Si vous êtes les Ukrainiens et que vous essayez de percer, vous voulez atteindre la mer d'Azov, vous devez percer cette ligne initiale sous Zaporijjia, par exemple, puis vous devez créer un couloir. À mesure que vous avancez dans votre couloir, ils vous bombardent également.

Et maintenant, les bombardements sont des bombardements de précision, n'est-ce pas ? Parce qu'on peut cibler plus précisément.

Et la doctrine américaine veut que l'on effectue toujours de tels mouvements d'infanterie avec une puissance aérienne, ce que les Ukrainiens n'ont pas. La puissance aérienne arrive, nettoie le passage, puis les Américains font refluer l'autre côté et commencent à gagner. Nous, c'est-à-dire les Ukrainiens, les États-Unis, l'Occident, avons besoin d'une solution pour les faire bouger.

Cela nous amène aux drones. Ils utilisent déjà un nombre extraordinaire de drones, les Ukrainiens. Combien de drones utilisent-ils par semaine ou par mois ?

Ils sont en passe d'utiliser quelques centaines de milliers de drones en un an. La plupart des drones ne survivent qu'à un ou deux vols avant de tomber en panne ou d'être bloqués. J'ai été choqué de voir à quel point les Russes sont bons en guerre électronique et en brouillage. En gros, tout ce que vous envoyez sur ce champ de bataille, qui est assez étroit d'ailleurs, le reste du pays va bien, je suppose des deux côtés, ils brouillent tout. Le GPS est brouillé, mais les communications le sont aussi. Les drones normaux ne fonctionnent donc pas. Les Ukrainiens ont pris des drones bon marché et ont ajouté des antennes supplémentaires. L'une des choses que j'ai apprises, c'est ce qu'on appelle un drone kamikaze, qui est un drone chinois à 400 dollars transportant une petite charge utile. Il se déplace si vite qu'on ne peut pas l'abattre. Je pensais que c'était l'innovation de la guerre. Deux généraux m'ont dit hier que j'avais tort et que ce dont ils ont réellement besoin, ce sont des drones de type missiles de croisière, qui peuvent aller très loin avec des ailes et transporter plus de charges utiles. Je ne pense pas que la stratégie ukrainienne en matière de drones soit complètement formée, mais ils construisent une toute nouvelle théorie de la guerre.

Et c'est là que nous arrivons à la solution. Pour vous, la seule façon pour les Ukrainiens de percer ces lignes est d'utiliser un nombre massif de drones.

Un nombre massif de drones ou un nombre massif de pertes humaines des deux côtés. La beauté du drone est qu'il peut éliminer la cible militaire adverse sans dommages collatéraux. N'est-ce pas ? Nous sommes très préoccupés par la propagation de cette guerre à d'autres pays, mais je suis très préoccupés par son effet sur les civils, tant russes qu'ukrainiens. L'important avec un drone, c'est que c'est une solution très, très ciblée. C'est très peu coûteux. Je pense que l'objectif que nous devrions avoir pour l'Ukraine est d'établir le principe selon lequel il n'y aura plus jamais d'autre guerre terrestre où l'on pourra envahir avec succès. Que le respect de la terre, de la souveraineté du territoire est important. Si vous êtes en colère contre eux, c'est bien. Vous pouvez négocier, vous pouvez faire pression, mais vous ne pouvez pas envoyer d'artillerie et raser des villes, ce que les Russes ont fait.

Comment en arrive-t-on à la solution de savoir si les Ukrainiens peuvent produire des centaines de milliers de drones ?

Ils ont l'argent et ils ont les talents. Ils n'ont pas encore trouvé comment construire toutes les usines, et elles doivent être construites en Ukraine pour de très nombreuses raisons. Ce que je sais, c'est qu'il y a environ 60 entreprises qui construisent ces types de drones. Ce qui est intéressant, c'est que c'est comme des startups dans le sens où elles ne sont pas particulièrement bien coordonnées, elles avancent si vite. Rappelez-vous, tout cela n'a qu'un an. Leurs systèmes d'exploitation et leurs logiciels ne sont pas très intégrés, ils ne peuvent pas se parler, tous les problèmes que vous pouvez imaginer. Maintenant, si nous étions en temps de paix, vous auriez une stratégie globale, vous les organiseriez et ainsi de suite. Ce qui m'intéresse, c'est que c'est à la fois une guerre à large bande, mais aussi une guerre technologique dans le sens où elle est innovante. Et l'innovation se produit dans les petites entreprises, pas au ministère de la Défense. Les Ukrainiens étaient intéressants. Je pense que vous savez aussi que les Ukrainiens ont mis en place leur opération de drones en dehors de l'armée et le responsable des drones s'appelle Fedorov ; il est occupé à les fournir à l'armée, mais il contrôle l'argent, il contrôle la stratégie. Ils nous ont dit que le plus gros problème qu'ils rencontrent actuellement est qu'en ce moment, ils prennent ces minuscules petites bombes artisanales et les lâchent sur des chars. Et ce qu'ils veulent, ce sont des bombes guidées par laser ou des bombes guidées, comme l'Amérique en a depuis longtemps, capables de suivre la cible. Encore une fois, c'est du matériel que l'Amérique utilisait il y a 20 ans et qu'ils sont juste en train de rattraper.

Tout cela vous laisse-t-il globalement positif, optimiste ?

Je déteste le dire, mais je pense que cela va durer longtemps. Il n'y a pas assez d'avantage d'un côté ou de l'autre. Je ne pense pas que la Russie gagnera beaucoup de terrain, voire aucun. Et je pense que la progression est si lente pour traverser cette zone de danger, ce champ de mort, que cela prendra un an ou deux. Maintenant, bien sûr, il pourrait y avoir des percées, Wagner pourrait commencer à fuir et des choses comme ça que nous ne comprenons pas. Mais pour le moment, c'est beaucoup plus équilibré que ce que dit la communication. Ils parlent de cette contre-offensive, qui est certainement une excellente idée. Ils ne sont pas prêts à faire une opération à l'américaine avec 100 millions de personnes, à pleine puissance. Ils n'ont pas les moyens. De plus, si vous envoyez des avions dans les airs, ils se font abattre par les missiles sol-air russes. C'est donc un problème vraiment difficile. L'un de mes amis qui examine cela de manière stratégique a dit : vous réalisez que les Russes se battent de cette façon depuis 100 ans. J'ai dit d'accord. Et il a dit, cela signifie que vous devez leur donner un problème difficile à résoudre. Les problèmes simples comme faites ceci ou faites cela, l'autre camp est trop sophistiqué et les Russes sont clairement là pour gagner.

Sévère mais très pertinent. Merci, Eric Schmidt.

Merci.