Bienvenue dans Verdict avec le sénateur Ted Cruz. Ben Ferguson avec vous. Et aujourd'hui, nous avons notre conversation exclusive avec Elon Musk, l'entrepreneur et innovateur qui transforme les industries et démantèle le gaspillage, la fraude et les abus gouvernementaux avec DOGE. La poursuite incessante de Musk pour la technologie et l'exploration spatiale continue de captiver l'imagination du monde. Dans cet épisode, nous dévoilons les pensées et les aspirations d'un homme qui défie les frontières conventionnelles, poussant l'humanité vers de nouveaux horizons. Rejoignez-nous donc à la Maison Blanche alors que nous continuons d'explorer le voyage fascinant d'Elon Musk, un pionnier des temps modernes dont les idées révolutionnaires s'apprêtent à redéfinir demain.

C'est une journée vraiment amusante aujourd'hui, Sénateur, parce que nous avons un invité spécial et nous sommes dans un endroit spécial. Je vais vous laisser faire le reste de l'introduction.

Eh bien, nous sommes à la Maison Blanche en ce moment et nous sommes ici avec mon ami Elon Musk, qui n'a vraiment pas fait grand-chose, n'a pas fait la une des journaux, et dont personne n'a remarqué l'impact. Bienvenue, Elon.

Merci. Oh la vache.

Oui, wow.

Laissez-moi juste dire...

On ne s'ennuie jamais.

On ne s'ennuie jamais. Les 50 premiers jours que le Président a passés au pouvoir ont été incroyables, et les 50 premiers jours que vous avez passés, je ne pense pas qu'il y ait jamais eu quelqu'un ayant eu un impact tel que le vôtre au début. Laissez-moi commencer par une question sur laquelle vous en savez beaucoup. Qu'est-ce qui était le pire, le désordre que vous avez trouvé chez Twitter ou le désordre que vous avez trouvé au gouvernement fédéral ?

Eh bien, il est difficile de rivaliser avec le gouvernement fédéral.

Qu'est-ce qui vous a surpris concernant le gouvernement fédéral ? Je suppose que vous êtes arrivé en pensant que c'était mauvais. Est-ce pire que ce que vous attendiez ?

C'est pire que ce que j'attendais, mais d'un autre côté, cela signifie qu'il y a plus de place pour l'amélioration. Si vous regardez le bon côté des choses, il y a en fait beaucoup d'opportunités d'amélioration dans les dépenses du gouvernement fédéral parce que c'est tellement mauvais. Si c'était un navire bien géré, il serait très difficile de l'améliorer. Alors maintenant, c'est comme quand les gens disent, comment allez-vous trouver comment économiser de l'argent dans le gouvernement fédéral ? Eh bien, c'est comme être dans une pièce où les murs, le toit et le sol sont tous des cibles. Vous tirez dans n'importe quelle direction, vous ne pouvez pas rater.

Wow. Encore une fois, je suis sûr que vous seriez d'accord.

Donc beaucoup de gens ont parlé de...

Vous ne pouvez pas rater. Vous ne pouvez pas rater. Vous tirez dans n'importe quelle direction.

Beaucoup de dépenses folles, des choses comme deux millions de dollars pour des chirurgies de changement de sexe au Guatemala...

Essentiel. Essentiel.

...des souris transgenres et Sesame Street en Irak. Beaucoup de cela a attiré l'attention. Mais certaines des choses dont vous m'avez parlé, comme parlez-nous des licences informatiques dans les agences gouvernementales.

Oui, donc la plupart de ce que DOGE trouve, vous n'avez pas besoin d'être Sherlock Holmes, d'accord ? C'est du basique très évident. Dans chaque département gouvernemental, je dis chaque parce que nous n'avons pas encore trouvé une seule exception, il y a beaucoup trop de licences logicielles et d'abonnements média. C'est-à-dire beaucoup plus de licences logicielles et d'abonnements média qu'il n'y a d'humains dans le département.

Comme vous le disiez, une agence de 15 000 personnes pourrait avoir 30 000 licences.

Oui.

Et même sur les 15 000 employés, une bonne partie d'entre eux n'avaient pas utilisé la licence, ne s'étaient jamais connectés ou n'avaient jamais utilisé l'application.

Oui. Nous avons trouvé des situations entières de licences logicielles ou d'abonnements média où il y avait zéro connexion. Donc il y en avait des milliers...

Et pourtant, nous payions pour cela.

Oui, donc le gouvernement payait pour des milliers de licences de logiciels ou d'abonnements média et personne ne s'était jamais connecté, ne serait-ce qu'une fois.

Ou les cartes de crédit. Vous avez trouvé la même chose avec les cartes de crédit du gouvernement.

Nous avons découvert qu'il y a deux fois plus de cartes de crédit que d'humains. Et je n'ai toujours pas de bonne explication pour expliquer pourquoi c'est le cas. Et ce sont des cartes avec une limite de 10 000 $. C'est donc beaucoup d'argent.

Est-ce de l'incompétence que vous trouvez ou est-ce le plus grand système de blanchiment d'argent de l'histoire du monde ?

Écoutez, je pense que c'est surtout, si vous demandez quel est le ratio gaspillage/fraude, à mon avis, c'est 80 % de gaspillage, 20 % de fraude. Mais vous avez ces zones grises.

Un exemple.

Un exemple serait, nous avons saw beaucoup de paiements sortir du Trésor qui n'avaient aucun code de paiement et aucune explication pour le paiement. Et puis nous essayions de comprendre ce qu'est ce paiement et nous voyions que ce contrat était censé être arrêté, mais quelqu'un a oublié d'arrêter ce contrat et donc l'entreprise a continué à recevoir de l'argent.

Wow.

Maintenant, est-ce du gaspillage ou de la fraude ?

Les deux.

Les deux. Oui, je veux dire, les deux. Mais c'est une zone grise. Si vous savez que vous recevez quelque chose que vous n'êtes pas censé recevoir, vous n'êtes pas censé le recevoir, mais le gouvernement vous l'a envoyé et personne du gouvernement n'a demandé qu'on le lui rende. Ou prenez par exemple les 1,9 milliard de dollars donnés à la fausse ONG de Stacey Abrams.

Une folie pure.

Expliquez cela aux gens qui ne connaissent pas cette histoire. C'est juste de la corruption. C'est payer ses complices à ce stade.

À 1 000 %. Et au fait, elle le savait. Quand vous recevez 2 milliards de dollars, vous ne manquez pas ça. Ce n'est pas un accident.

Prétendument, c'était pour des appareils électroménagers écologiques ou quelque chose comme ça. Et ils ont donné 180 appareils jusqu'à présent pour 2 milliards de dollars. C'est un grille-pain très cher ou quoi que ce soit. Ils sont très beaux.

Quelqu'un a eu un appareil. C'est un frigo Sub-Zero, dis donc, c'est sympa.

C'est vrai, et c'est donc manifestement l'un des plus grands gouffres de fraude et d'escroquerie que nous avons découverts, ce qui est vraiment fou, c'est que le gouvernement peut donner de l'argent à une soi-disant organisation à but non lucratif avec très peu de contrôles. Et puis il n'y a pas d'audit ultérieur de cette organisation à but non lucratif. C'est le cas avec les 1,9 milliard de dollars versés à Stacey Abrams, qui ensuite se versent des salaires extrêmement somptueux, passent tout en dépenses sur l'organisation à but non lucratif, achètent des jets et des maisons et toutes sortes de choses.

Vivent comme des rois et des reines.

Oui, aux frais du contribuable. Correct. Et cela se produit à grande échelle. Ce n'est pas juste un ou deux. Nous voyons cela partout.

Maintenant, l'une des choses dont vous m'avez parlé est ce que vous avez appelé les ordinateurs d'argent magique au Trésor. Parlez-nous en parce que je n'en avais jamais entendu parler avant que vous ne l'évoquiez.

D'accord, vous pourriez penser que les ordinateurs du gouvernement se parlent tous, qu'ils se synchronisent, qu'ils additionnent les fonds qui vont quelque part et que c'est cohérent. Que les chiffres qui vous sont présentés en tant que sénateur sont en fait les vrais chiffres.

On pourrait le penser.

On pourrait le penser. Ils ne le sont pas. Ils ne sont pas totalement faux, mais ils sont probablement décalés de 5 % ou 10 % dans certains cas. J'appelle donc cela un ordinateur d'argent magique, n'importe quel ordinateur qui peut simplement fabriquer de l'argent à partir de rien. C'est de l'argent magique.

Alors comment ça marche ?

Il émet simplement des paiements.

Et vous avez dit qu'it y a quelque chose comme 11 de ces ordinateurs au Trésor qui envoient des billions de paiements ?

Ils sont principalement au Trésor, certains sont au HHS, il y en a un ou deux au Département d'État, il y en a certains au DOD. Je pense que nous avons trouvé maintenant 14 ordinateurs d'argent magique. Ils envoient juste de l'argent à partir de rien.

Vous avez une capacité à voir où se trouvent les points de levier et comment les choses se passent réellement. Je me souviens donc qu'en septembre ou octobre de cette année, avant l'élection, nous ne savions pas qui allait gagner et j'étais chez vous à Austin. Nous en parlions et vous avez dit, écoutez, je ne veux pas de poste à Washington. Vous avez dit que tout ce que je veux, c'est l'identifiant de chaque ordinateur. Je me souviens avoir pensé à l'époque que cela sonnait un peu bizarre, comme si je ne comprenais pas. Et je dois dire que ce qui est intéressant à ce sujet, c'est que si j'avais pensé à la façon dont on réforme le gouvernement, la façon traditionnelle d'y penser est, d'accord, donnez-moi un organigramme, laissez-moi m'asseoir avec les personnes qui dirigent les agences. Et ce que vous avez vu immédiatement, c'est que pour comprendre ce qui se passe réellement, il faut accéder aux systèmes de paiement, accéder aux ordinateurs. Pourquoi l'accès aux ordinateurs est-il si critique pour comprendre ce qui se passe réellement ?

Eh bien, le gouvernement est géré par des ordinateurs. Vous avez donc essentiellement plusieurs centaines d'ordinateurs qui gèrent effectivement le gouvernement. Et si vous voulez savoir...

Est-ce que tu savais ça, Ben ?

Non.

Oui. Ainsi, quand quelqu'un, même quand le Président émet un décret présidentiel, cela doit passer par un tas de gens jusqu'à ce que, finalement, ce soit mis en œuvre sur un ordinateur quelque part. Et si vous voulez connaître la situation de la comptabilité et que vous essayez de réconcilier la comptabilité et de vous débarrasser du gaspillage et de la fraude, vous devez être capable d'analyser les bases de données informatiques. Sinon, vous ne pouvez pas le comprendre. Parce que tout ce que vous faites, c'est demander à un humain qui demandera ensuite à un autre humain, qui demandera à un autre humain, et enfin demandera généralement à un sous-traitant qui demandera à un autre sous-traitant de faire une requête sur l'ordinateur.

Wow.

C'est donc ainsi que cela fonctionne réellement. C'est sur de nombreuses couches. La seule façon de réconcilier les bases de données et de se débarrasser du gaspillage et de la fraude est donc de regarder réellement les ordinateurs et de voir ce qui se passe. C'est ce que j'appelais cryptiquement reprogrammer la Matrix. Vous devez comprendre ce qui se passe au niveau des ordinateurs, vous devez réconcilier les bases de données informatiques afin d'identifier le gaspillage et la fraude.

Je ne sais pas s'il y avait quelqu'un au Congrès, moi y compris certainement, qui comprenait l'influence qui provient de l'ordinateur et des données en particulier. Le Congrès penserait à : donnez-moi un rapport sur vos dépenses, plutôt que d'entrer réellement dans les rouages. Et je pense que cela a été fascinant parce que cela vous a permis de découvrir un tas de conneries que personne ne connaissait.

Oui. Je veux dire, pour que l'argent aille sur un compte bancaire, ce n'est pas comme si nous envoyions des camions de billets partout. Nous virons de l'argent. Nous envoyons de l'argent via le système ACH ou via le système SWIFT. Donc pour que l'argent circule, il va circuler électroniquement. C'est donc ce que vous devez regarder. Vous devez regarder le flux monétaire électronique réel. Chez Tesla et dans toutes vos entreprises, vous avez une comptabilité et chaque dépense est codée selon sa destination. Le gouvernement fédéral ne fonctionne pas de cette façon. Ils ne codent pas la destination de l'argent.

Ils le font maintenant.

Mais ils ne le faisaient pas.

Ils ne le faisaient pas.

Et l'une des choses que vous m'avez dites, vous avez dit que si une entreprise tenait ses livres comme le gouvernement fédéral le fait, on arrêterait les dirigeants et on les mettrait en prison.

Oui. Si c'était une société cotée en bourse, elle serait immédiatement radiée. Elle échouerait à son audit et les dirigeants de l'entreprise seraient emprisonnés. C'est le niveau de malversation au sein du gouvernement fédéral, malheureusement. C'est stupéfiant.

Délibérément ou pensez-vous que c'est encore de l'incompétence ?

C'est 80 % d'incompétence et 20 % de malveillance, à mon avis.

Donc si vous regardez DOGE maintenant et que vous regardez le gouvernement et ce que vous trouvez, quel pourcentage avez-vous même atteint et quelle part est encore inexplorée parce qu'il y a tellement de choses que vous découvrez ici ? Je veux dire, vous semblez être un homme de calendrier quand vous dites, d'accord, je veux entrer là-dedans et obtenir tous ces chiffres et tout. À quelle distance sommes-nous de la fin de partie où vous aurez tout vu, tout traité et tout réparé ? Sommes-nous à des années, des mois ?

Pas des années. Je suis raisonnablement confiant que nous pourrons éliminer un billion de dollars de gaspillage et de fraude, ce qui signifie que cela représentera une économie nette pour l'exercice 2026, qui commence en octobre évidemment, d'un billion de dollars. À condition que nous soyons autorisés à continuer et que nos progrès ne soient pas entravés. Et nous sommes très publics sur ce que nous faisons.

Et nous sommes très publics sur ce que nous faisons.

Oui, vous le mettez sur le site web.

C'est sur le site web. Je ne sais pas comment nous pourrions être plus transparents. Littéralement chaque action que nous faisons, petite ou grande, nous la mettons sur le site doge.gov et nous la publions sur le compte X. Et quand les gens s'en plaignent, ils disent, oh, vous faites quelque chose d'inconstitutionnel. Je réponds, eh bien, laquelle de ces dépenses constitutionnelles...

Vous le faites au grand jour. Tout le monde sait exactement ce que vous faites.

Transparence extrême. Je ne pense pas que quoi que ce soit ait jamais été aussi transparent.

Il y a cinq ans, vous étiez un héros pour la gauche. Vous étiez cool, vous aviez des voitures électriques, vous aviez l'espace. Et en cinq ans, vous êtes passé...

Je pouvais aller à une fête à Hollywood sans recevoir de regards noirs.

En fait, oui.

Maintenant, vous n'êtes peut-être même plus invité.

Je pense que je serais toujours invité, mais je ne sais pas si je devrais y aller.

Et je ne pense pas que ce soit une exagération de dire qu'aujourd'hui, après Donald Trump, la gauche vous déteste plus que n'importe quelle personne sur terre.

Oui, je semble être le numéro deux. Je veux dire, si l'on en juge par les divers signes, ils...

L'éloignement. C'est le Syndrome de Dérangement de Trump et le Syndrome de Dérangement d'Elon. Comment est-ce pour vous ? C'est un peu un choc de passer du statut de Monsieur Cool à celui de diable incarné en seulement quelques années. Est-ce bizarre de vivre cette transformation ?

Oui.

Pourquoi vous détestent-ils autant ?

Eh bien, parce que nous sommes clairement sur la cible. Si DOGE était inefficace, si nous ne nous débarrassions pas réellement d'un tas de gaspillage et de fraude, et une grande partie de cette fraude... Je veux dire, la fraude que nous voyons se trouve massivement à gauche. Je veux dire, ce n'est pas zéro à droite, mais ces ONG sont presque toutes des ONG de gauche qui sont financées, par exemple. Ils me détestent donc parce que DOGE est efficace et que DOGE se débarrasse de beaucoup de gaspillage et de fraude dont les gens de gauche profitaient. C'est à cela que ça revient. Et la seule chose qui les inquiète le plus, c'est que DOGE va arrêter les paiements frauduleux de prestations sociales. Je parle de tout, de la Sécurité sociale, de Medicare, du chômage, de l'invalidité, des prêts de la Small Business Administration, les couper pour les clandestins. C'est le cœur du sujet. D'accord, c'est la raison pour laquelle ils détestent vraiment mes tripes et veulent que je meure.

Et pensez-vous que ce soit des milliards, des centaines de milliards ? Selon vous, quelle est l'échelle de tout cela ?

Je pense qu'à l'échelle du pays, c'est bien au-dessus de 100 milliards de dollars, peut-être 200 milliards. Ainsi, en utilisant la fraude aux prestations sociales, les démocrates ont pu attirer et retenir un grand nombre d'immigrants illégaux.

Et acheter des électeurs.

Et acheter des électeurs, exactement. Ils font venir, je ne sais pas, 10, 20 millions de personnes qui sont redevables aux démocrates pour les aides gouvernementales et voteront massivement démocrate, comme cela a été démontré en Californie. C'est écrasant.

C'est une stratégie électorale.

Oui. C'est le pouvoir. Oui. Et il n'en faut pas beaucoup pour faire basculer les États pivots vers le bleu. Je veux dire, souvent un État pivot peut être gagné par 10 000 ou 20 000 voix. Donc si les démocrates peuvent faire venir 200 000 clandestins et, avec le temps, les régulariser, sans compter la triche qui a lieu, car il y a de la triche, mais même sans triche, si vous faites venir des clandestins qui représentent 10 fois le différentiel de voix dans un État pivot, ce ne sera plus un État pivot. Et les démocrates gagneront tous les États pivots, ce n'est qu'une question de temps, et l'Amérique sera un État socialiste bleu foncé permanent. La Chambre, le Sénat, la Présidence et la Cour suprême passeront tous au démocrate pur et dur. Ils cimenteront ensuite cela en faisant venir encore plus d'étrangers de sorte que vous ne puissiez plus vous en sortir par le vote. Leur objectif est d'en faire un État socialiste à parti unique, et ce sera bien pire que la Californie parce qu'au moins la Californie est atténuée par le fait que quelqu'un peut quitter la Californie.

On peut aller au Texas.

Exactement. C'est ce que vous avez fait. Mais ils vont faire de partout une Californie, mais en pire. Au fait, au milieu de la pandémie, j'ai passé 45 minutes au téléphone avec Elon. Il était encore en Californie. Je promenais mon chien Snowflake et j'essayais de vous convaincre : venez au Texas, les communistes de Californie ne peuvent pas vous supporter, nous vous aimons, nous vous voulons ici. Et vous n'êtes pas tout à fait parti à ce moment-là, mais vous y êtes allé peu de temps après.

Je veux dire, les mesures liées au COVID ont failli tuer Tesla parce qu'ils ont laissé toutes les autres usines automobiles du pays ouvrir, mais la nôtre, qui était en Californie, n'était pas autorisée à ouvrir.

Wow.

Wow. Ils ont donc failli tuer Tesla.

Sur un plan personnel, le regrettez-vous parfois ? Il y a cinq ans, vous alliez aux Oscars et vous étiez Monsieur Cool et maintenant vous recevez des menaces de mort chaque jour.

Eh bien, ces jours-ci, les Oscars sont ennuyeux. Je n'aurais pas envie d'y aller.

Dieu merci, les films qu'ils nomment, personne sur terre ne les a jamais vus. Pourraient-ils nommer un film que les êtres humains vont voir ?

Je veux dire, combien de grands films sont sortis ces dernières années ? Très peu.

Déprimant de voir à quel point il y en a peu.

Oui, très peu. Les derniers Oscars sont passés, je ne les ai même pas regardés, il n'y a rien à voir.

J'étais triste que Gene Hackman vienne de décéder parce qu'Impitoyable était spectaculaire, mais c'était il y a longtemps qu'Impitoyable est sorti.

Vous avez mentionné aujourd'hui ici et auparavant la possibilité que quelqu'un veuille vous éliminer, en gérant les menaces de mort.

Oui, ce n'est pas mon imagination. Il suffit de regarder les réseaux sociaux.

Mais est-ce parce que...

Laissez-moi être très clair. Et écoutez, je connais bien cela. Et ils ont des pancartes, il y a des gens avec des pancartes dans des manifestations disant que je dois mourir.

Pensez-vous que ce soient juste des déséquilibrés ou pensez-vous qu'il y ait des entités étrangères derrière cela ? Pensez-vous qu'il y ait des entités nationales derrière les menaces ? Et aussi les attaques contre Tesla. Je veux dire, vous avez des stations de recharge Tesla incendiées. Pensez-vous que ce soit organisé et payé ?

Oui. Au moins une partie est organisée et payée. Je pense par des organisations de gauche nationales en Amérique financées par des milliardaires de gauche essentiellement.

Est-ce comme ActBlue ou quoi ?

ActBlue en est un. Arabella, vous savez, le classique. C'est financé par le bleu, fondamentalement la cabale des ONG de gauche.

À quel point est-ce une menace pour ce que vous avez construit chez Tesla ? Je me souviens quand les Tesla sont sorties, c'était des gens qui ne voulaient pas de voitures à essence, beaucoup pour des raisons environnementales. J'ai dit en plaisantant, je suis un gars du Texas, j'aurai toujours quelque chose qui brûle de l'essence. Mes enfants maintenant, mes trois garçons, pensent que les Tesla sont géniales. Le Cybertruck est la voiture qu'ils veulent que leur père achète, ce qui me fait rire parce que je n'aurais jamais pu l'imaginer il y a cinq ans. Et maintenant je regarde, eh bien nous sommes à la Maison Blanche et la Tesla du Président est garée juste devant l'aile Ouest, ce qui est la chose la plus cool au monde. Mais je veux dire, vous avez changé une génération quand je vois mes enfants de six et huit ans me dire, Papa achète un Cybertruck, et j'y réfléchis. C'est un cycle complet d'une manière bizarre.

Oui. Eh bien, j'ai cette théorie que l'issue la plus divertissante est la plus probable. Donc oui, cela semble souvent vrai. Si vous dites quel rebondissement ou coup du sort générerait les meilleures audiences, si c'était une émission de télévision, quel rebondissement ou coup du sort générerait les meilleures audiences ? Il y a de bonnes chances que cela arrive.

Eh bien, je dirai que si ActBlue et le réseau Arabella...

ActBlue est une énorme arnaque, un cran au-dessus.

Pensez-vous que ce soit de l'argent étranger, de l'argent chinois ? D'après vous, d'où vient l'argent d'ActBlue ? Et comment le découvrez-vous ?

Eh bien, cela ne vient pas d'un élan de soutien public. Car quand on regarde les donateurs individuels chez ActBlue, beaucoup d'entre eux s'avèrent être des républicains purs et durs, des gens qui n'ont jamais donné d'argent de leur vie. Donc vous allez et traquez un tas de ces gens où il est écrit, oh, vous avez donné 16 000 $, et ils répondent, je n'ai pas donné 16 000 $, de quoi parlez-vous ? Eh bien, si ces amis républicains se sont retrouvés sur la liste ActBlue et qu'ils disent, ce n'était pas moi. C'est donc...

S'il peut être prouvé qu'ils financent le bombardement incendiaire de stations de recharge Tesla, c'est objectivement un acte criminel. C'est financer une activité terroriste et les lois précisent qu'un dispositif incendiaire est qualifié. C'est donc un gros problème. Tout ce qui brûle est une activité terroriste. Oui.

Laissez-moi interroger l'IA. Dans 10 ans, comment la vie sera-t-elle différente grâce à l'IA pour une person normale ?

Eh bien, 10 ans, c'est long. Dans 10 ans, l'IA pourra probablement tout faire mieux qu'un humain sur le plan cognitif. Probablement presque... Je pense que dans 10 ans, sur la base du taux d'amélioration actuel, l'IA sera plus intelligente que l'humain le plus intelligent. Oui. Il y aura aussi un nombre massif de robots. Donc des robots humanoïdes...

Au fait, je dois demander, comment se fait-il que vos robots ressemblent autant aux robots effrayants de I, Robot ? Était-ce intentionnel ou juste...

J'espérais qu'il allait dire oui, juste pour vous embêter.

Ce n'est pas censé ressembler à un robot précédent. Et nous allons itérer le design. Vous pourrez avoir beaucoup de pièces de robot qui sont cosmétiques. Vous pourrez échanger les types de pièces cosmétiques clipsables du robot, le faire ressembler à autre chose si vous le souhaitez. Il y aura donc finalement des milliards de robots humanoïdes. Toutes les voitures seront autonomes.

Dans 10 ans ?

Dans 10 ans, probablement 90 % des miles parcourus seront autonomes.

Wow. Si vite.

Oui. Dans cinq ans, probablement 50 % de tous les miles parcourus seront autonomes.

Maintenant, si l'IA sera plus intelligente que n'importe quelle personne, combien d'emplois disparaissent à cause de cela ? Et que font les gens si vous avez des millions de personnes qui perdent leur emploi ? Beaucoup de gens sont naturellement effrayés par cela.

Eh bien, je pense que les biens et services deviendront presque gratuits. Ce n'est donc pas comme si les gens allaient manquer de biens et de services.

Pourquoi donc ? Comment... comment les biens et services sont-ils gratuits dans un monde d'IA ? Ou presque gratuits.

Eh bien, vous aurez, je ne sais pas, disons des dizaines de milliards de robots. Ils vous fabriqueront tout ce que vous voulez ou vous fourniront n'importe quel service pour pratiquement rien. Ce n'est pas que les gens auront un niveau de vie inférieur, ils auront en fait un niveau de vie bien plus élevé. Le défi sera l'épanouissement. Comment tirez-vous l'épanouissement et le sens de la vie ?

Est-ce que Skynet est réel ? On entend des visions apocalyptiques de l'IA. À quel point la perspective de robots tueurs anéantissant l'humanité est-elle réelle ?

20 % de chances. Peut-être 10 %.

Sur quelle période ?

En fait, 10 ans.

Si tôt. Vous voyez donc un monde où c'est possible.

Oui. Mais on peut voir le verre comme rempli à 80-90 %. C'est-à-dire 80 % de chances que nous ayons une prospérité extrême pour tous.

Mon point de vue est que nous sommes dans une course pour gagner l'IA, nous sommes dans une course avec la Chine. Et mon avis est que s'il doit y avoir des robots tueurs, je préférerais qu'ils soient américains plutôt que chinois. À quel point... sommes-nous en train de gagner en ce moment en tant qu'Amérique ? Gagnons-nous en ce moment et quelle est la probabilité que l'Amérique gagne la course à l'IA face à la Chine ou à quiconque ?

Pour les prochaines années, je pense que l'Amérique a des chances de gagner. Ensuite, cela dépendra de qui contrôle la fabrication des puces IA. Les usines qui fabriquent les puces IA, qui les contrôle ? Si elles sont contrôlées... si davantage d'entre elles sont contrôlées par la Chine, alors la Chine gagnera.

Davantage d'usines qui fabriquent les puces IA. Vous pensez que cela déterminera l'issue ?

Oui.

Et comment nous en sortons-nous face à la Chine sur ce front ?

Eh bien, en ce moment, presque toutes les usines de puces IA avancées, qu'on appelle des fabs, sont à Taïwan. À 69 miles de la Chine. Si la Chine envahit Taïwan, qu'arrive-t-il au monde ?

Eh bien, s'ils devaient envahir à court terme, le monde serait coupé des puces IA avancées. Actuellement, 100 % des puces IA avancées sont fabriquées à Taïwan.

À quelle vitesse pourrions-nous mettre cela en ligne en Amérique et quelle est l'importance de cela pour la sécurité nationale ?

Je pense que c'est essentiel pour la sécurité nationale et nous n'en faisons pas assez.

Vous avez 53 ans. Je suis 118 jours plus vieux que vous. Au fait, qu'est-ce que j'ai fait de ma vie ? Je sais, n'est-ce pas ? 53 ans. Vous vous en sortez plutôt bien.

Alors '71 était une excellente année.

Et j'étais de décembre '70, donc juste avant. Vous étiez de l'été '71. Je suis né 69 jours après le 20 avril (4/20). Wow. J'ai demandé à Ben si je devais venir et sortir un joint et dire est-ce qu'on peut battre les vues de Rogan, mais j'étais presque sûr que cela pourrait causer un scandale si on fumait de l'herbe à la Maison Blanche. Ça s'est avéré être comme un cigare en chocolat.

Laissez-moi vous demander si aujourd'hui était votre dernier jour sur terre. Quoi ? Je ne suggère pas que cela va l'être, mais si c'était le cas, quel serait, selon vous, votre plus grand héritage ? De tout ce que vous avez fait, dans 100 ans, de quoi pensez-vous que les gens se souviendraient s'il s'agissait de zéro à aujourd'hui ?

Et irez-vous un jour dans l'espace ?

Dans un futur lointain, il y a 100 ou 1 000 ans, si SpaceX a amené des humains sur Mars, c'est pour cela qu'ils se souviendraient de moi.

Très bien, dernière série de questions. Qui est le gars le plus intelligent que vous ayez jamais rencontré ? Vous fréquentez des gens brillants. Quand vous regardez, quel est le PDG que vous admirez à part vous-même, quel PDG vous fait dire, purée, ce gars-là est bon ?

Larry Ellison est très intelligent. Donc je dirai que Larry Ellison est l'une des personnes les plus intelligentes. Larry Page. Je veux dire, il y a beaucoup de gens qui sont très intelligents. C'est difficile à dire. Je pense que dans une certaine mesure, l'intelligence se juge aux actes. Qu'ont-ils fait qui soit difficile et significatif ? Jeff Bezos a fait beaucoup de choses difficiles et significatives. Je veux dire, il y a beaucoup d'humains intelligents. Je les appelle intelligents pour des humains. Beaucoup de gens qui sont dans la catégorie intelligents pour des humains.

Très bien, dernier round éclair. Star Wars ou Star Trek ?

Le premier film que j'ai vu au cinéma était Star Wars, donc je pense qu'il a eu un effet profond sur moi. J'avais six ans, je crois. Imaginez si le premier film que vous voyez au cinéma est Star Wars, ça va vous époustoufler.

Le meilleur film Star Wars ?

L'Empire contre-attaque.

La seule réponse objectivement correcte. J'ai fait la queue pendant trois heures avec mon père pour le voir le jour de la sortie. Kirk ou Picard ?

Je les aime tous les deux, mais Kirk.

Encore une fois, réponse objectivement correcte. Au fait, James T. Kirk est un Républicain et Picard est un Démocrate. Et la gauche se fâche beaucoup quand je dis ça. Le meilleur film Star Trek ?

Je veux dire, l'original, peut-être le premier film Star Trek ?

Alors c'est intéressant. La Colère de Khan. D'accord. La Colère de Khan. En fait, les deux Colère de Khan étaient plutôt bons. Mais oui, l'original La Colère de Khan. Ricardo Montalban. La vengeance est un plat qui se mange froid. Il fait très froid dans l'espace. Même si je dirai que La Colère de Khan est objectivement la bonne réponse, mais le quatre est un outsider quand ils retournent à San Francisco chercher les baleines et que Scotty prend la souris et lui parle et dit, un clavier, comme c'est pittoresque. C'est un outsider. Très bien, dernière question. Est-ce que Han a tiré le premier ?

Il semblait qu'il avait tiré en deuxième.

C'est Verdict. Et au fait, je m'excuse Ben, Ben était un sportif et jouait au tennis à Ole Miss et donc parfois quand nous faisons un peu les geeks...

J'adore vous regarder faire les geeks là-bas.

Il pourrait avoir tiré le premier cependant parce que le gars a raté son coup de blaster. Alors pourquoi a-t-il raté son coup de blaster ? Ce devait être parce qu'il a été touché en premier. Personne ne rate un tir de blaster à bout portant s'il n'a pas été déséquilibré.

Mais c'est une question de réelle conséquence, à savoir si Han Solo est simplement un héros ou un anti-héros ? Et donc je suis dans la catégorie Han a tiré en premier. Je n'aime pas les histoires aseptisées.

Il aurait dû tirer le premier parce que sinon pourquoi l'alien raterait-il à bout portant ?

Irez-vous un jour dans l'espace ? Est-ce quelque chose dans vos objectifs de vie ?

Oui, j'aimerais aller sur Mars à un moment donné. Et des gens ont demandé : est-ce que je veux mourir sur Mars ? Et j'ai dit oui, juste pas à l'impact.

C'est une très bonne réponse. Les astronautes sur la station spatiale, sont-ils des prisonniers politiques ?

Certains d'entre eux le sont. Parce que vous auriez pu leur proposer de les ramener et Joe Biden a dit non, purement pour la politique.

Oui, je veux dire, il y a eu des débats à ce sujet en ligne, mais le fait est que c'était une décision de très haut niveau. Ce n'était donc même pas vraiment une décision de la NASA. C'était juste que la Maison Blanche de Biden ne voulait pas avoir quelqu'un de pro-Trump sauvant des astronautes juste avant l'élection. Ils l'ont donc repoussé.

Eh bien, si vous êtes l'un de ces astronautes, vous devez être sacrément en colère à ce sujet.

Eh bien, s'ils sont Démocrates, oui. S'ils sont Républicains, oui, mais s'ils sont Démocrates, genre tout va bien. C'est de bonne guerre. Je pense donc que l'un d'eux est Républicain, l'autre est Démocrate, donc cela dépend de celui à qui vous demandez. En quelle année l'homme posera-t-il le premier pied sur Mars ?

Je pense que le plus tôt serait en '29. '29 ? Oui. Et je ne pense pas que ce soit plus de deux à quatre ans au-delà de cela.

Et ce n'est pas un vol non habité, c'est un être humain posant son pied sur la surface.

Oui. Le meilleur des cas serait '29.

Et quelles sont, selon vous, les chances de trouver soit une vie extraterrestre, soit des preuves d'une vie extraterrestre ?

Je ne pense pas que nous allons trouver des extraterrestres. D'accord. Mais trouverons-nous des ruines, trouverons-nous des vestiges ?

Nous pourrions trouver les ruines d'une civilisation extraterrestre éteinte depuis longtemps. C'est possible. Et nous pourrions trouver une vie microbienne souterraine. C'est possible.

D'accord, si l'homme atterrit sur Mars en '29, combien de temps après cela atterrirez-vous sur Mars ?

Cela reste à voir, je ne suis pas sûr. L'important est que nous construisions une ville autonome sur Mars le plus rapidement possible. Le seuil clé est le moment où cette ville pourra continuer à croître, à prospérer, même lorsque les navires de ravitaillement en provenance de la Terre cesseront d'arriver. À ce stade, même s'il devait arriver quelque chose sur Terre, ce ne serait peut-être pas la Troisième Guerre mondiale, mais peut-être un mauvais virus, un astéroïde, je disais juste que la civilisation pourrait mourir par un fracas ou un gémissement. Il se peut que la civilisation meure par un gémissement plutôt qu'un fracas et perde simplement la capacité d'envoyer des navires vers Mars. Mais vous avez donc manifestement besoin que Mars devienne autonome et soit capable de croître par elle-même avant que les navires de ravitaillement de la Terre ne cessent de venir. C'est le seuil critique de civilisation au-delà duquel la durée de vie probable de la civilisation est bien plus grande.

Et à quel point sommes-nous proches technologiquement d'être capables de faire cela, d'avoir une colonie autonome sur la surface de Mars ?

Je pense que cela peut être fait en 20 ans. Mais cela prendrait 20 ans. Donc nous ne sommes pas en '29, nous n'y sommes pas encore. Qu'est-ce qui nous manque ? Quelles sont les grandes technologies que nous n'avons pas ?

Quelques personnes courant sur la surface dans un environnement hostile ne vont pas rendre le tout autonome. Exact. Vous allez donc avoir besoin de l'ordre d'un million de personnes, peut-être d'un million de tonnes de cargaison.

Donc vous pensez que nous pourrions avoir un million de personnes sur Mars dans 20 ans ?

Oui.

Et quelle est la technologie qui nous manque en ce moment ? Quand on pense à un million de personnes sur Mars, avons-nous la capacité d'obtenir de l'eau, de la nourriture, de les garder en sécurité ? Je veux dire, de quoi avons-nous besoin pour que cela arrive ?

Eh bien, vous devez recréer toute la base industrielle de la Terre. Vous savez, nous sommes ici au sommet d'une pyramide industrielle massive qui commence par l'extraction d'une vaste gamme de matériaux, ces matériaux passant par des centaines d'étapes de raffinage. Nous cultivons de la nourriture évidemment, nous faisons pousser des arbres, nous fabriquons des choses avec les arbres. Il y a, vous savez, vous devez construire tout cela sur Mars. Et Mars est un environnement hostile. Parfois, il fait plus de zéro lors d'une chaude journée d'été près de l'équateur sur Mars. Ce qui signifie qu'il fait assez froid.

Et comment s'y préparer ?

Eh bien, au début sur Mars, vous devez avoir un module d'habitation de survie. Vous ne pouvez pas simplement vivre dehors, vous ne pouvez pas respirer l'air.

Un dôme, vous pensez que c'est probable ?

Oui, des dômes de verre, ce genre de chose. Avez-vous identifié un emplacement sur Mars qui serait idéal pour un habitat ?

Ce qui pourrait être Arcadia Planitia est l'une des bonnes options. L'une de mes filles s'appelle Arcadia en hommage à cela. Et qu'est-ce qui rend cet endroit attrayant ?

Le deuxième prénom de mon fils aîné est Ares, Mars.

Vous y réfléchissez depuis longtemps si vous nommez vos enfants d'après cela.

Le deuxième prénom de mon fils aîné est essentiellement Mars. Quand avez-vous eu ce rêve ? Je veux dire, il a 20 ans maintenant, bientôt 21. C'est donc un rêve vieux de plusieurs décennies.

Oui. Donc quand vous aviez 10 ans, avez-vous regardé le ciel en disant j'irai sur Mars ?

Non. Non, je lisais beaucoup de livres de science-fiction et je programmais des ordinateurs. Mais le premier jeu vidéo que j'ai vendu était un jeu vidéo spatial appelé Blastar.

Comment Elon Musk devient-il Elon Musk ?

Et vous avez réussi, tout ce que vous avez touché a été un succès extraordinaire.

Euh, oui. Écoutez, je veux dire, c'est juste objectivement vrai. Qu'est-ce qui a mené à cela ? Parce qu'il y a d'autres personnes intelligentes pour qui ce n'est pas le cas et elles se regardent le nombril et ne font rien. Qu'est-ce que vous faites différemment qui vous rend si efficace ?

Eh bien, je suppose que j'ai une philosophie de curiosité. Je veux découvrir la nature de l'univers, comprendre l'univers. Et pour ce faire, nous devons voyager vers d'autres planètes, voir d'autres systèmes stellaires, peut-être d'autres galaxies, trouver peut-être d'autres civilisations extraterrestres ou du moins les vestiges de civilisations extraterrestres, mieux comprendre où va cet univers, d'où il vient, et quelles questions nous ne savons pas encore poser sur la réponse qu'est l'univers.

Revenons 25 ans en arrière, fin des années 90, vous êtes chez PayPal. Comment transformez-vous PayPal en ce succès qu'il a été, ce qui vous a ensuite aidé à lancer le suivant et le suivant ?

Oui, j'ai donc étudié la physique et l'économie à l'université, ce qui est une bonne base pour comprendre comment fonctionne l'économie et comment fonctionne la réalité. Et puis je devais faire un doctorat à Stanford sur les supercondensateurs avancés, en fait comme moyen potentiel de stockage d'énergie pour le transport électrique. J'ai mis cela en pause pour créer une entreprise internet. Je suis parvenu à la conclusion que l'internet était l'une de ces choses rares et que je pouvais soit regarder cela se produire en tant qu'étudiant diplômé, soit y participer. Et je me suis dit que je pourrais toujours retourner aux études. Vous savez, les études supérieures seront à peu près les mêmes. Mais je ne pouvais pas supporter l'idée de simplement regarder l'internet arriver. Je voulais donc faire partie de sa construction. J'ai donc créé une entreprise internet. Nous avons fait les premières cartes, directions, pages jaunes, pages blanches sur l'internet. J'ai en fait écrit la première version du logiciel tout seul en '95. Et nous avons fini par vendre cela à Compaq, une entreprise du Texas je suppose, pour environ 300 millions de dollars en espèces environ quatre ans après l'obtention de mon diplôme.

Wow. Wow. Et je devrais dire juste en préambule que j'ai obtenu mon diplôme avec environ 100 000 $ de dettes étudiantes. Ce n'était donc pas... Oui, vous et moi aussi. Oui. Où sont mes 300 millions ? Je sais, n'est-ce pas ? Et quand je suis arrivé pour la première fois en Amérique du Nord, je suis arrivé avec 2 500 $, un sac de livres et un sac de vêtements.

D'accord, vous vendez donc l'entreprise pour 300 millions de dollars. À quel point cela change-t-il votre vie ?

Eh bien, j'ai eu 21 millions de dollars, blackjack. Mais je voulais en faire plus sur l'internet. J'ai donc créé une entreprise appelée X.com, qui a fusionné avec une entreprise appelée Confinity, qui est celle de Peter Thiel et Max Levchin. Et l'entreprise fusionnée s'appelait en fait au début encore X.com, mais nous avons plus tard changé le nom de l'entreprise en PayPal. À cause de tous les changements de nom, c'est un peu déroutant, mais l'entreprise que les gens connaissent sous le nom de PayPal aujourd'hui, c'est moi qui ai déposé ces documents de constitution pour cette entreprise.

Intéressant. Eh bien, et comme vous le savez, Peter Thiel et moi étions copains au milieu des années 90 avant qu'il ne fasse tout cela, mais vous savez, je suis devenu ami avec lui quand il était avocat d'affaires à New York et juste une sorte de jeune libertarien avec beaucoup de rêves. C'est donc un sacré voyage.

Oui, oui. Maintenant, Peter était manifestement impliqué dans un coup d'État. Vous savez, nous avons eu une petite situation de coup de poignard dans le dos au Sénat où ils m'ont fait un coup d'État chez PayPal. J'ai un peu...

Vous êtes-vous réconciliés après cela ?

Oui, oui. Je veux dire, je faisais beaucoup de mouvements risqués qui, je pense, auraient finalement réussi, mais je suis ensuite parti pour un voyage de deux semaines qui était à la fois une levée de fonds et une lune de miel. Puisque je n'avais pas fait ma lune de miel plus tôt dans l'année. Je levais donc de l'argent tout en faisant une lune de miel, mais j'étais un peu absent...

Comment ça s'est passé au fait ?

Ça a marché. Ça a marché. Voilà. Ça a marché, j'ai levé des fonds. Oui. Et nous avons eu une lune de miel. Voilà. Alors oui. Mais vous ne voulez pas être loin de la bataille quand les choses sont effrayantes. Je n'étais donc pas là pour apaiser les inquiétudes des troupes. Quoi qu'il en soit, nous avons arrangé les choses et sommes restés amis malgré tout. Et ces jours-ci, j'aime bien loger chez lui et tout, donc manifestement nous sommes amis. Et il a aussi investi dans la plupart de mes entreprises.

D'accord, donc en 2002 vous lancez SpaceX. Comment lance-t-on une entreprise de fusées ? Quel est le premier jour où vous vous dites je veux fabriquer des fusées et je veux aller sur Mars ? Que faites-vous le premier jour ?

Je pense qu'il faut commencer par une sorte de prémisse philosophique pour être hautement motivé. Dans mon cas, c'était que nous voulions étendre la portée et l'échelle de la conscience pour mieux comprendre la nature de l'univers. Et pour étendre la conscience, nous devons aller au-delà d'une seule planète. Si nous sommes sur une seule planète, il y a trop de risques. Vous savez, on espère que la civilisation terrestre prospérera très loin dans le futur, mais ce n'est peut-être pas le cas. Il y a toujours un risque que nous nous auto-anéantissions par une guerre nucléaire ou qu'un gros météore nous élimine comme les dinosaures. Il y a toujours un risque si tous vos œufs sont dans le même panier, il vaut donc mieux être une espèce multi-planétaire. Et puis une fois que nous serons une espèce multi-planétaire, l'étape suivante serait d'être multi-stellaire et d'avoir une civilisation sur de nombreux systèmes stellaires différents. En 2001, je ne pensais pas pouvoir créer une entreprise de fusées, alors j'ai pensé prendre une partie de l'argent de PayPal — environ 180 millions de dollars après impôts — et en dépenser une partie pour une mission philanthropique vers Mars afin de passionner le public pour l'exploration de Mars.

Oui. Mars allait toujours être la destination après la Lune. En fait, si vous aviez dit aux gens en 1969 que nous serions en 2025 et que nous ne serions même pas retournés sur la lune, sans parler de...

C'est dur à croire.

Sans parler de Mars, ils diraient qu'est-ce qui s'est passé, la civilisation s'est-elle effondrée ? Il serait incompréhensible que nous ne soyons pas allés sur Mars à l'heure qu'il est si vous aviez dit cela aux gens après l'alunissage de '69.

Pourquoi pensez-vous qu'en 50 ans l'Amérique n'est jamais retournée sur la Lune ?

Eh bien, nous avons détruit la fusée Saturn V qui pouvait emmener des gens sur la Lune et nous avions la navette spatiale qui ne pouvait aller qu'en orbite terrestre basse. Et puis il n'y a vraiment rien eu pour la remplacer ; aucun véhicule n'a été fabriqué depuis lors capable d'aller sur la lune ou sur Mars jusqu'à la fusée SpaceX Starship. On ne peut donc pas aller sur Mars si on n'a pas le moyen de transport. Je me souviens donc que nous nous sommes rencontrés pour la première fois en 2013, quand j'étais un tout nouveau sénateur débutant et que j'étais encore au bureau du sous-sol, là où ils mettent les sénateurs de première année, c'est un peu comme un bizutage.

Oui, oui, j'allais dire que ça ressemble à un bizutage.

Il y a cent bureaux au Sénat, mais pendant six mois vous restez au sous-sol. On vous remet à votre place, en gros. Comme porter des badges, ils veulent juste que vous sachiez où vous êtes censé être. Et je dois dire qu'après 13 ans, je pense qu'il y a beaucoup de sagesse à faire cela aux sénateurs. Mais vous étiez dans le bureau du sous-sol et je me souviens que vous veniez pour discuter de SpaceX et qu'à l'époque l'Air Force ne vous laissait pas soumissionner pour lancer des satellites. Et vous veniez dire écoutez, nous avons une entreprise, je pense que nous pouvons faire un excellent travail et pourtant nous sommes exclus de cela. C'est un peu incroyable de penser au voyage que SpaceX a accompli depuis lors jusqu'à aujourd'hui.

Oui. C'est difficile à croire que tout cela est réel. Parce qu'à l'origine, conformément à ma conviction que nous devons devenir une espèce multi-planétaire, je pensais que la seule façon de le faire serait par la NASA. Donc j'ai pensé, eh bien, si je peux simplement passionner le public pour Mars, alors ils feront une mission vers Mars. Au départ, mon idée était d'envoyer une petite serre avec des graines et du gel nutritif déshydraté, puis de faire atterrir la serre, d'hydrater les graines, et on verrait ce genre de plan captivant. Le plan captivant serait des plantes vertes sur un fond rouge.

Oui.

J'ai aussi appris récemment que l'expression "money shot" a un sens différent dans d'autres domaines, mais peu importe.

Oui, je suis content que vous n'ayez pas fait ça. Histoire très différente.

Mais ce que j'essaie de dire, c'est que le plan captivant serait les plantes vertes sur un fond rouge. Et on espérait que si on faisait quelque chose comme ça, cela passionnerait le public pour Mars, cela augmenterait le budget de la NASA, et ensuite on pourrait envoyer des gens sur Mars.

Donc votre rêve original était que la NASA fasse cela.

Oui.

Pas vous.

No, le plan initial était littéralement de prendre une partie de l'argent de PayPal et, selon la définition de certaines personnes, de le gaspiller dans un truc à but non lucratif. Je voulais juste dépenser une grande partie de mon argent gratuitement pour que le budget de la NASA soit plus important afin qu'on puisse aller sur cette fichue planète Mars.

C'est vrai. Wow. C'était le Graal.

C'est ce que je voulais. Je me disais, bon sang, pourquoi n'allons-nous pas sur Mars ? C'est ce que je voulais savoir.

Quand avez-vous changé d'avis ? Quand vous est-il apparu que, d'accord, vous alliez devoir le faire vous-même si vous le vouliez ?

Eh bien, je vais vous dire, ça devient encore plus fou. Ensuite, je n'avais pas les moyens de m'offrir l'une des fusées américaines car, comme vous le savez, les fusées américaines étaient bien trop chères. Les fusées Boeing Lockheed coûtaient une fortune. Il n'y avait aucune chance, même avec 180 millions, que je puisse me le permettre.

Combien coûtaient-elles à l'époque ?

Eh bien, avec l'étage supplémentaire pour atteindre Mars, cela aurait coûté environ 80 millions. Techniquement, j'aurais pu m'en offrir une, mais je voulais en faire deux au cas où l'une d'elles ne fonctionnerait pas. Je n'avais donc pas assez d'argent pour cela. J'étais prêt à gaspiller la moitié de l'argent et je me disais que s'il m'en restait 90 millions, ce serait bien. Mais idéalement pas tout. Je suis donc allé deux fois en Russie pour essayer d'acheter des ICBM.

Comment ça s'est passé ? Et qui appelle-t-on ?

Les forces de fusées russes.

Et est-ce qu'ils vendent des ICBM ? Ça marche comme ça ?

Oui.

Vous devez nous raconter l'histoire alors. J'allais dire, il s'avère qu'on peut tout acheter en Russie.

Oui.

S'il vous plaît, expliquez-moi cela. Je veux savoir comment vous avez passé ce coup de téléphone et quand vous êtes arrivé là-bas, comment cela s'est passé ? Et que dites-vous à vos amis ? Vous savez, écoutez, je pars en Russie acheter des ICBM. Je pourrais ne pas revenir.

Littéralement. Oui. C'est un peu moins insensé quand on comprend que les Russes devaient démolir une partie de leurs ICBM à cause des négociations SALT. À cause d'un accord entre les États-Unis et la Russie pour réduire le nombre total d'ICBM. La Russie était en fait obligée de mettre au rebut une partie de ses ICBM. Donc, si vous preniez leurs plus gros ICBM, vous pouviez les convertir en fusée, ajouter un étage supplémentaire et envoyer quelque chose vers Mars.

Ceux-là sont donc assez gros avec un étage de plus pour atteindre Mars.

Pour envoyer une petite charge utile vers Mars, oui. Le SS-18. Donc vous essayez d'acheter des ICBM, réussissez-vous ou non ? Ou bien comprenez-vous que vous devez construire les vôtres à la place ?

Ils n'arrêtaient pas d'augmenter le prix. Parce que je me disais, écoutez, ils vont mettre ces trucs à la casse de toute façon, je devrais avoir un super prix, non ? Donc le prix a commencé à 4 millions, puis à la conversation suivante ils étaient à 8 millions, puis à la conversation suivante ils étaient à 19 millions et je me disais mais on n'a même pas encore signé de contrat.

Au fait, y avait-il un autre enchérisseur ou étiez-vous le seul à essayer de les acheter ?

Je ne sais pas s'il y avait d'autres offres, mais ils n'en ont mentionné aucune. Mais je me disais, si le prix augmente autant avant la signature du contrat, je vais vraiment me faire plumer après la signature. J'ai donc été assez frustré. En fait, dans certains cas, on a eu des disputes à voix haute à Moscou. Un gars qui me criait dessus en russe, et je lui répondais en criant en anglais avec mon interprète.

Je suis très content que vous ne soyez pas allé en Sibérie. Ça aurait pu vraiment mal tourner.

Vous savez, je suis...

Donc vous étiez prêt à tout. Je veux dire, vraiment prêt à tout.

...m'a ramené.

À Moscou.

Oui.

Wow, j'aurais dû enregistrer ça. Ça aurait été mémorable.

Combien de jours avez-vous passé là-bas à négocier la première fois ? Je veux dire, c'était continu ?

Oui, oui. Ces conversations ont duré environ six mois.

Wow.

Donc, et le dernier voyage là-bas s'est fait avec Mike Griffin, qui est plus tard devenu administrateur de la NASA. J'ai réalisé au cours de tout cela que mon idée de départ était fausse, que l'Amérique a en fait tout à fait la volonté d'aller sur Mars, mais qu'elle a juste besoin d'un moyen d'y aller qui soit abordable et qui n'explose pas le budget.

Eh bien, comme vous le savez, nous ne pouvions même pas atteindre la station spatiale. Nous avions besoin des Russes pour nous amener à notre propre station spatiale.

C'était embarrassant.

C'était vraiment pitoyable.

Je ne suis pas sûr que la plupart des Américains sachent à quel point nous nous faisions plumer. Je crois qu'ils sont montés jusqu'à environ 90 millions de dollars le siège.

Oui.

Oui.

Wow.

Oui. Pour un siège qui leur en coûtait environ 10.

C'était avant DOGE, évidemment.

Mais c'était le seul moyen de transport.

C'était avant SpaceX. Mais 90 millions de dollars le siège pour un siège qui leur coûte 10 millions, c'est cher.

Oui. C'est beaucoup d'argent.

Oui.

Alors, il y a quelques mois, nous étions à Boca Chica avec le président pour le lancement d'un Starship. Et c'est incroyable ce que vous avez construit à Boca Chica. Il y a cinq ans, c'était une plage déserte à la pointe sud du Texas.

En gros un banc de sable, oui.

Et c'est maintenant une ville et une usine où vous construisez un vaisseau spatial par mois avec une précision incroyable. Mais l'une des choses que vous m'avez dites quand nous étions là-bas et qui m'a vraiment marqué, c'est votre philosophie sur la propriété intellectuelle. J'ai parlé à beaucoup de PDG, ils disent : "Nous nous battons pour protéger notre PI", et vous aviez une approche très différente. Quel est votre point de vue sur la PI ?

Les brevets sont pour les faibles. Les brevets sont pour ceux qui innovent lentement.

Je ne connais littéralement personne d'autre dans le monde des affaires qui dirait une chose pareille. C'était stupéfiant. Et ce qu'Elon a dit là-bas, c'est : "Écoutez, ce genre de choses, je suppose que tout le monde volera tout, mais le temps qu'ils le volent, nous en serons à cinq générations d'avance et cela n'aura plus d'importance."

Oui. Chez Tesla, nous avons en fait mis en open-source beaucoup de brevets. Nous avons dit que nos brevets sont utilisables par n'importe qui gratuitement.

Vraiment ?

Oui. Nous ne déposons des brevets chez Tesla que pour éviter que des trolls de brevets ne causent des problèmes. Donc nous essayons d'anticiper, de nous dire : "D'accord, des trolls de brevets vont essayer de déposer des brevets pour bloquer certaines choses." Nous déposons des brevets puis nous les mettons en open-source, nous les rendons gratuits. Je le pense quand je dis que les brevets sont pour les faibles. Maintenant, il y a quelques cas, par exemple avec les produits pharmaceutiques, où un essai clinique humain de phase trois peut vous coûter un milliard de dollars, mais ensuite le médicament est très bon marché à fabriquer. Donc dans certains cas, selon moi, on devrait massivement réduire ce qui peut être breveté parce que tout l'intérêt du brevetage est de maximiser l'innovation, pas de l'entraver. Et à mon avis, c'est peut-être controversé, la plupart des brevets entravent l'innovation, ils ne l'aident pas. Mais il y a des cas, je veux souligner des cas comme un essai clinique de phase trois qui peut coûter un milliard de dollars, alors que les médicaments coûtent ensuite quelques dollars à fabriquer. Si vous pouvez alors immédiatement copier ces médicaments pour quelques dollars, personne ne paiera pour la phase trois à un milliard de dollars.

Il y a un problème de passager clandestin.

Le problème du passager clandestin, exactement. Il faut donc s'attaquer au problème du passager clandestin, mais à part ça, il ne devrait pas y avoir de brevets.

Les idées sont faciles.

Vous voulez que les idées circulent au maximum pour que les gens aillent plus vite et fassent des choses plus grandes.

L'idée est la partie facile. L'exécution difficile est la partie ardue. Comme le dit le vieil adage, c'est 1 % d'inspiration, sinon moins de 1 %, et 99 % de transpiration.

Mais je dirais que la partie transpiration, vous y êtes sacrément bon aussi parce que vous fabriquez, les entreprises que vous construisez construisent réellement des trucs. Elles construisent des voitures, elles construisent des vaisseaux spatiaux, des choses qui, si elles ne fonctionnent pas, posent un vrai problème. Et la précision avec laquelle vous fabriquez les choses, comment obtenez-vous ce niveau de précision ? Comment construisez-vous une culture ? Vous êtes incroyable pour penser en dehors des sentiers battus, mais ce qui est intéressant c'est que vous êtes peut-être encore meilleur en exécution, c'est-à-dire : comment exécutez-vous si efficacement ?

Eh bien, j'adopte une approche basée sur les principes fondamentaux de la physique pour tout. Ce n'est pas que je voulais internaliser la fabrication, c'est juste que j'étais incapable de l'externaliser efficacement. L'idée au début de Tesla était d'externaliser presque toute la fabrication, mais il s'est avéré qu'il n'y avait pas de bonnes entreprises à qui l'externaliser. Ce n'était vraiment pas faisable. L'externalisation de la fabrication est en fait l'exception, pas la règle. Et au fil du temps, nous avons dû presque tout internaliser pour Tesla, et il en va de même pour SpaceX. Je suis devenu très bon en fabrication parce que je n'avais pas le choix. À ce stade, j'en sais peut-être plus sur la fabrication que n'importe quel humain ne l'a jamais su, parce que j'ai fabriqué tellement de choses différentes dans tellement de domaines différents, je pense probablement plus que n'importe qui d'autre.

Écoutez, cela semble être une affirmation stupéfiante, mais ce n'est pas insensé. Et vous gérez d'une manière ou d'une autre Tesla, et SpaceX, et X, et The Boring Company, et Neuralink, et vous faites DOGE. Combien de temps dormez-vous par nuit ?

Environ six heures en moyenne.

Donc environ six. Cela ne m'aurait pas choqué si vous aviez dit trois ou quatre.

La question suivante est : combien d'heures travaillez-vous par jour ?

Je travaille presque chaque heure de veille.

Et Ben, il ne plaisante pas. Quand Elon et moi avons commencé à faire connaissance, je lui ai suggéré : "Hé, si on allait dîner un de ces jours ?" Et je ne sais pas si vous vous souvenez de ce que vous avez répondu. Vous avez dit : "Je ne dîne pas."

Je ne fais pas vraiment de dîners mondains.

Exactement. Je veux dire, vous mangez de la nourriture évidemment, mais l'idée de passer deux heures dans un restaurant... C'était tout à fait naturel pour vous, genre : "Pourquoi irais-je dîner ? Je travaille, c'est tout."

Oui. On m'apporte littéralement le déjeuner et le dîner pendant les réunions et je continue la réunion.

Combien de nuits avez-vous dormi dans vos bureaux, selon vous, au cours de votre carrière, en termes de pourcentage ? Où vous vous dites : "Je dois juste faire cette sieste parce que mon corps m'y oblige et je dois reprendre le travail rapidement et efficacement sans aller ailleurs ?"

Eh bien, je suppose que cela a commencé dès la première entreprise, Zip2, qui est un nom terrible, mais la première entreprise internet. Nous avions pu louer un bureau, qui était essentiellement un grenier où le toit fuyait, pour 500 $ par mois. Et l'appartement le moins cher que nous pouvions trouver était à 800 $ par mois. On s'est dit : "On va juste rester au bureau." Nous avons donc pris des canapés qui se transformaient en lits, et nous dormions la nuit, puis nous devions transformer les lits en canapés avant que quiconque n'arrive. Et puis nous nous douchions au YMCA plus bas dans la rue. Et c'est littéralement ce que nous avons fait pendant plusieurs mois. J'étais en pleine forme, je m'entraînais au Y. Mais je me souviens encore de ce YMCA à l'angle de Page Mill et El Camino à Palo Alto.

C'était donc il y a longtemps.

Cela fait donc, je n'ai jamais pensé à compter, mais peut-être plusieurs centaines de jours.

Vous êtes donc maintenant l'homme le plus riche de la Terre. Dormez-vous toujours au bureau ?

Sur Terre.

C'est vrai. Peut-être que Mars en trouvera un autre.

Je pense que si quelqu'un est le chef souverain d'un pays, il est de facto bien plus riche.

Dormez-vous toujours au bureau maintenant ?

Il m'arrive parfois de dormir au bureau, oui.

Eh bien, merci, Elon. C'était génial. Et laissez-moi dire, au fait, j'ai publié sur X avant-hier : "Si vous preniez une bière avec Elon et que vous pouviez lui demander n'importe quoi, que lui demanderiez-vous ?" et j'ai reçu beaucoup de réponses. La réponse la plus fréquente des gens a été : dites-lui merci. Écoutez, les Texans et le peuple américain apprécient ce que vous faites. Vous n'êtes pas obligé de supporter toutes ces conneries et vous le faites. J'en suis reconnaissant. Vous faites une sacrée différence pour ce pays. Je vous apprécie et les Américains vous apprécient. Merci.

C'est essentiel pour l'avenir de la civilisation, sinon je ne le ferais pas. Ce n'est pas comme si je voulais recevoir des menaces de mort.

Non.

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