Tout d'abord, bienvenue. C'est Verdict avec Ted Cruz, Ben Ferguson avec vous. Bonne année, Sénateur, et à tous ceux qui nous écoutent en ce moment. Nous avons une émission amusante aujourd'hui pour le Nouvel An, traitant du gaspillage, de la fraude et des abus dont nous avons discuté il y a des mois et qui deviennent maintenant une réalité dans le Minnesota avec votre ami, Elon Musk.

Bonne année à tous. J'espère que vous avez passé un réveillon de la Saint-Sylvestre fantastique, que vous êtes restés en sécurité et que vous avez profité de votre famille. J'espère que vous êtes prêts pour une année 2026 incroyable. J'espère que vous accomplirez quelque chose qui fera une différence dans la vie de ceux qui vous entourent, de vos enfants et de votre communauté, et que vous aurez un impact réel en vous battant pour notre pays. Notre nation traverse une période charnière, et j'espère que 2026 sera l'année où vous vous lèverez pour défendre notre nation comme les patriotes qui nous ont précédés. En ce jour de l'An, nous allons diffuser l'un de mes podcasts préférés. L'été dernier, nous avons interviewé Elon Musk. Elon est un de mes amis. Nous nous sommes assis avec lui pendant une heure à la Maison Blanche pour parler du DOGE et de ce qu'il faisait avec le président Trump, mais aussi pour lui parler personnellement de la façon dont il a bâti Tesla et SpaceX. Nous avons parlé de l'IA et des robots tueurs, et nous vous présentons cette émission dès maintenant dans son intégralité.

C'est une journée amusante aujourd'hui, Sénateur, parce que nous avons un invité spécial dans un lieu spécial. Je vous laisse faire le reste de l'introduction.

Nous sommes à la Maison Blanche avec mon ami Elon Musk, qui n'a pas fait beaucoup parler de lui ces derniers temps et dont personne n'a remarqué l'impact. Bienvenue, Elon.

Merci.

C'est incroyable.

Oui. Wow.

Laissez-moi vous dire, on ne s'ennuie jamais. Les 50 premiers jours passés par le Président au pouvoir ont été extraordinaires, et au cours de vos 50 premiers jours, je ne pense pas que quiconque ait eu l'impact que vous avez eu. Permettez-moi de commencer par une question. Qu'est-ce qui était le pire : le désordre que vous avez trouvé chez Twitter ou celui que vous avez trouvé au sein du gouvernement fédéral ?

Il est difficile de rivaliser avec le gouvernement fédéral.

Qu'est-ce qui vous a surpris au sujet du gouvernement fédéral ? Je suppose que vous saviez que c'était grave, mais est-ce pire que ce à quoi vous vous attendiez ?

C'est pire que ce que je pensais, mais cela signifie qu'il y a plus de possibilités d'amélioration. Il y a beaucoup d'opportunités d'amélioration dans les dépenses du gouvernement fédéral parce que c'est tellement mauvais. Si c'était un navire bien géré, il serait difficile de l'améliorer. Les gens demandent comment nous allons trouver des économies au sein du gouvernement fédéral. C'est comme être dans une pièce où les murs, le toit et le sol sont tous des cibles. On ne peut pas rater son coup.

Et vous allez gagner.

Je suis sûr que vous serez d'accord. On a parlé de dépenses folles, comme deux millions de dollars pour des chirurgies de changement de sexe au Guatemala ou des souris transgenres en Irak. Beaucoup de cela a attiré l'attention, mais parlez-nous des licences informatiques dans les agences gouvernementales.

La plupart de ce que le DOGE découvre est évident. Dans chaque département gouvernemental que nous avons examiné, il y a beaucoup trop de licences de logiciels et d'abonnements aux médias. Il y a bien plus de licences qu'il n'y a d'humains dans le département.

Une agence de 15 000 personnes pourrait avoir 30 000 licences. Même parmi ces 15 000 employés, beaucoup ne s'étaient même jamais connectés pour utiliser l'application.

C'est exact. Nous avons trouvé des situations avec des milliers de licences de logiciels ou d'abonnements aux médias où il y avait zéro connexion.

Et pourtant, nous payions pour cela.

Le gouvernement payait pour des milliers de licences où personne ne s'était jamais connecté une seule fois.

Vous avez trouvé la même chose avec les cartes de crédit du gouvernement.

Nous avons découvert qu'il y a deux fois plus de cartes de crédit que d'êtres humains. Je n'ai toujours pas d'explication sur la raison de cet état de fait. Ce sont des cartes avec une limite de 10 000 dollars, donc c'est beaucoup d'argent.

Est-ce de l'incompétence ou le plus grand stratagème de blanchiment d'argent de l'histoire ?

À mon avis, c'est 80 % de gaspillage et 20 % de fraude, mais il y a des zones grises.

Un exemple.

Nous avons vu de nombreux paiements sortant du Trésor sans code de paiement ni explication. Nous découvrions qu'un contrat était censé être arrêté, mais quelqu'un avait oublié de le faire, de sorte que l'entreprise continuait à recevoir de l'argent. Est-ce du gaspillage ou de la fraude ?

C'est les deux. Si vous savez que vous recevez quelque chose que vous n'êtes pas censé recevoir.

Le gouvernement l'a envoyé et personne n'a demandé son retour. Prenez par exemple les 1,9 milliard de dollars donnés à la fausse ONG de Stacey Abrams.

De la pure folie.

Expliquez cela. L'histoire de Stacey Abrams est une fraude ; c'est payer des copains.

À 1 000 %. Elle savait. Quand vous recevez 2 milliards de dollars, ce n'est pas un accident.

Prétendument, c'était pour des appareils électroménagers respectueux de l'environnement. Ils ont fourni 100 appareils pour 2 milliards de dollars. C'est un grille-pain très cher. C'est l'un des plus grands gouffres de fraude et d'arnaque que nous ayons découverts : le gouvernement peut donner de l'argent à une prétendue organisation à but non lucratif avec peu de contrôles et aucun audit ultérieur. Avec les 1,9 milliard de dollars versés à Stacey Abrams, ils s'octroient des salaires somptueux, passent tout en frais sur le compte de l'organisation à but non lucratif, et achètent des jets et des maisons. Ils vivent comme des rois aux frais du contribuable. Cela se produit à grande échelle partout.

Vous m'avez parlé de ce que vous avez appelé les « ordinateurs d'argent magique » au Trésor. Parlez-nous en.

On pourrait penser que les ordinateurs du gouvernement communiquent entre eux et synchronisent quels fonds vont où, et que les chiffres présentés à un sénateur sont les vrais chiffres.

On pourrait le penser.

Ils ne le sont pas. Ils sont probablement décalés de 5 % ou 10 % dans certains cas. Je les appelle ordinateurs d'argent magique parce qu'ils créent de l'argent à partir de rien.

Comment cela fonctionne-t-il ?

L'ordinateur émet simplement des paiements.

Et vous avez dit qu'il y a 11 de ces ordinateurs au Trésor qui envoient des billions de paiements.

La plupart sont au Trésor, certains sont au HHS, au Département d'État et au DOD. Nous avons trouvé 14 ordinateurs d'argent magique. Ils envoient de l'argent à partir de rien.

Vous voyez où se trouvent les leviers. En septembre ou octobre dernier, avant l'élection, j'étais chez vous à Austin et vous m'avez dit : « Je ne veux pas d'emploi à Washington. Tout ce que je veux, c'est l'identifiant de chaque ordinateur. » À l'époque, cela semblait étrange. Si je réfléchissais à la façon de réformer le gouvernement de manière traditionnelle, je regarderais un organigramme et m'assiérais avec les chefs d'agence. Vous avez immédiatement compris que pour comprendre ce qui se passe réellement, il faut accéder aux systèmes de paiement et aux ordinateurs. Pourquoi est-ce si critique ?

Le gouvernement est géré par des ordinateurs. Plusieurs centaines d'ordinateurs dirigent efficacement le gouvernement. Si vous voulez rapprocher les comptes et éliminer le gaspillage et la fraude, vous devez analyser les bases de données informatiques. Sinon, vous interrogez un humain qui en interrogera un autre, qui finira par demander à un prestataire de faire une requête sur l'ordinateur. C'est à plusieurs niveaux de profondeur. La seule façon d'identifier le gaspillage et la fraude est de regarder les ordinateurs. Je m'y réfère de manière énigmatique comme le fait de reprogrammer la matrice. Il faut comprendre les ordinateurs et réconcilier les bases de données.

Je ne sais pas si quelqu'un au Congrès a compris le levier que représentent l'ordinateur et les données. Le Congrès pense à des rapports sur les dépenses plutôt que d'entrer dans les tuyaux. Cela vous a permis de découvrir un tas d'absurdités que personne ne connaissait. Pour que l'argent arrive sur un compte bancaire, nous n'envoyons pas des camions d'argent liquide ; nous le virons par voie électronique via les systèmes ACH ou SWIFT. Il faut regarder les flux d'argent électronique. Tesla et vos entreprises ont une comptabilité où chaque dépense est codée. Le gouvernement fédéral ne fonctionne pas ainsi.

C'est le cas maintenant.

Vous avez dit que si une entreprise tenait ses livres comme le gouvernement fédéral, ses dirigeants seraient arrêtés et mis en prison.

Oui. S'il s'agissait d'une société cotée en bourse, elle serait immédiatement radiée, elle échouerait à son audit et les dirigeants seraient emprisonnés. C'est le niveau d'anarchie au sein du gouvernement fédéral.

Est-ce délibéré ou de l'incompétence ?

C'est 80 % d'incompétence et 20 % de malveillance.

Quel pourcentage avez-vous déjà atteint ? Quelle part ressemble à Mars, là où vous n'êtes pas encore arrivé ? Vous êtes un homme de calendrier. À quelle distance sommes-nous de la fin, quand vous aurez tout traité et réparé ?

Pas des années. Je suis convaincu que nous serons en mesure d'éliminer un billion de dollars de gaspillage et de fraude, ce qui signifie une économie nette pour l'exercice 2026 commençant en octobre. Nous sommes très publics sur ce que nous faisons ; je ne vois pas comment nous pourrions être plus transparents. Chaque action, petite ou grande, se trouve sur le site doge.gov et sur le compte X. Quand les gens se plaignent que c'est anticonstitutionnel, je leur demande laquelle de ces économies ils visent. Tout est à la lumière du jour. Je ne pense pas que quoi que ce soit ait jamais été aussi transparent.

Il y a cinq ans, vous étiez un héros pour la gauche. Vous aviez les voitures électriques et l'espace. Vous pouviez aller à une fête à Hollywood sans recevoir de regards noirs.

Aujourd'hui, il se peut que vous ne soyez même pas invité. Je suis toujours invité, mais je ne sais pas si je devrais y aller.

Aujourd'hui, après Donald Trump, la gauche vous déteste plus que n'importe quelle personne sur terre.

Il semble que je sois numéro deux. À en juger par les signes, c'est de l'aliénation. Le syndrome de dérangement lié à Trump et le syndrome de dérangement lié à Elon. Passer de Monsieur Cool au diable incarné en quelques années, c'est un peu brutal. C'est étrange de vivre cette transformation.

Pourquoi vous détestent-ils autant ?

Parce que nous sommes clairement au-dessus de la cible. Si le DOGE était inefficace, ils s'en ficheraient. La fraude que nous constatons se situe massivement à gauche. Ces ONG sont presque toutes de gauche. Ils me détestent parce que le DOGE se débarrasse du gaspillage et de la fraude dont ils profitaient. Ils craignent que le DOGE ne coupe les paiements frauduleux de prestations telles que la sécurité sociale, Medicare et le chômage aux clandestins. C'est le cœur du problème et c'est pourquoi ils veulent ma mort.

Quelle est selon vous l'ampleur de cela ?

Je pense que c'est bien au-dessus de 100 ou 200 milliards. En utilisant la fraude aux prestations sociales, les Démocrates attirent et retiennent un grand nombre d'immigrants illégaux pour acheter des électeurs. Ils font venir 10 à 20 millions de personnes dépendantes d'eux pour obtenir des aides et qui voteront pour les Démocrates. C'est une stratégie électorale pour le pouvoir. Il ne faut pas grand-chose pour faire basculer les États pivots vers le bleu ; souvent, un État se gagne par 10 000 voix. Si les Démocrates font venir 200 000 clandestins et les font légaliser, ce n'est plus un État pivot. Ils gagneront tous les États pivots, et l'Amérique sera un État socialiste bleu permanent. Leur objectif est un État à parti unique permanent, et ce sera pire que la Californie parce que vous ne pourrez pas partir. Ils vont transformer chaque endroit comme la Californie, en pire.

Les mesures liées au COVID ont failli tuer Tesla. Toutes les autres usines automobiles du pays ont été autorisées à ouvrir, sauf la nôtre en Californie.

Wow. Le regrettez-vous parfois ? Il y a cinq ans, vous étiez aux Oscars, et maintenant vous recevez des menaces de mort tous les jours.

Les Oscars sont ennuyeux de nos jours. Ils nomment des films que personne n'a jamais vus. Combien de grands films sont sortis ces dernières années ? Très peu. Je n'ai même pas regardé les derniers Oscars. J'étais triste de la disparition de Gene Hackman parce qu'Impitoyable était spectaculaire, mais c'était il y a longtemps.

Vous avez mentionné la possibilité que quelqu'un veuille vous éliminer et que vous deviez faire face à des menaces de mort.

Ce n'est pas mon imagination ; il suffit de regarder les réseaux sociaux.

Des gens ont des pancartes disant que vous devez mourir. Pensez-vous que ce sont des déséquilibrés ou qu'il y a des entités étrangères derrière cela ? Des bornes de recharge sont incendiées. Pensez-vous que cela soit organisé et financé ?

Oui. Au moins une partie est organisée et financée par des organisations nationales de gauche financées par des milliardaires.

Est-ce ActBlue ou Arabella ? C'est financé par la cabale des ONG de gauche.

À quel point est-ce une menace pour ce que vous avez construit chez Tesla ? Mes enfants pensent maintenant que les Tesla sont géniales. Le Cybertruck est la voiture qu'ils veulent que leur père achète. Nous sommes à la Maison Blanche, et la Tesla du Président est garée devant l'aile Ouest. Vous avez changé une génération. Mes enfants ont six et huit ans, et ils me demandent d'acheter un Cybertruck. C'est un cycle complet.

J'ai une théorie selon laquelle le résultat le plus divertissant est le plus probable. Si nous étions une émission de télévision, quel rebondissement générerait les meilleures audiences ? Il y a de fortes chances que cela se produise.

ActBlue est une énorme arnaque. Pensez-vous que c'est de l'argent étranger ou chinois ? D'où vient l'argent ?

Cela ne vient pas d'un élan de soutien public. Lorsqu'on examine les donateurs individuels d'ActBlue, beaucoup s'avèrent être des Républicains qui n'ont jamais donné d'argent. On remonte des cas où il est indiqué qu'ils ont donné 16 000 dollars, et ils affirment ne jamais l'avoir fait. Des amis républicains se sont retrouvés sur la liste ActBlue alors que ce n'étaient pas eux.

S'il peut être démontré qu'ils financent l'incendie criminel de bornes de recharge Tesla, c'est un acte criminel et le financement d'une activité terroriste. Permettez-moi de vous poser une question sur l'IA. Dans 10 ans, en quoi la vie sera-t-elle différente pour une personne normale ?

Dans 10 ans, l'IA fera probablement tout mieux qu'un humain sur le plan cognitif. Sur la base du taux d'amélioration actuel, l'IA sera plus intelligente que l'humain le plus intelligent. Il y aura également un nombre massif de robots humanoïdes.

Comment se fait-il que vos robots ressemblent aux robots de I, Robot ? Était-ce intentionnel ?

Il n'est pas censé ressembler à un robot antérieur. Nous allons faire évoluer le design. De nombreuses pièces sont cosmétiques, vous pourrez donc les échanger pour changer l'apparence. Il y aura finalement des milliards de robots humanoïdes. Toutes les voitures seront autonomes.

Dans 10 ans ? Si vite ? Si l'IA est plus intelligente que n'importe quelle personne, combien d'emplois disparaîtront ? Les gens sont naturellement effrayés.

Les biens et les services deviendront presque gratuits. Les gens auront un niveau de vie beaucoup plus élevé. Le défi sera de savoir comment tirer de l'épanouissement et un sens à la vie.

Est-ce que Skynet est réel ? À quel point la perspective de robots tueurs anéantissant l'humanité est-elle réelle ?

Probable à 10 % ou 20 % d'ici 10 ans. C'est possible bientôt, mais il y a une probabilité de 80 % à 90 % d'une prospérité extrême pour tous.

Nous sommes dans une course avec la Chine. S'il doit y avoir des robots tueurs, je préférerais qu'ils soient américains plutôt que chinois. Est-ce que l'Amérique gagne en ce moment ?

Pour les prochaines années, l'Amérique va probablement gagner. Ensuite, cela dépendra de qui contrôle les usines de fabrication de puces d'IA. Si davantage d'entre elles sont contrôlées par la Chine, alors la Chine gagnera.

Vous pensez que les usines de puces vont déterminer cela ?

Oui.

Comment nous en sortons-nous face à la Chine sur ce front ?

À l'heure actuelle, presque toutes les usines de puces d'IA avancées, ou « fabs », se trouvent à Taïwan.

Si la Chine envahit Taïwan, le monde serait coupé des puces d'IA avancées.

Actuellement, 100 % des puces d'IA avancées sont fabriquées à Taïwan. À quelle vitesse pourrions-nous mettre cela en ligne en Amérique, et quelle est l'importance de cela pour la sécurité nationale ?

C'est essentiel pour la sécurité nationale, et nous n'en faisons pas assez.

Vous avez 53 ans. J'ai 118 jours de plus que vous. Qu'est-ce que j'ai fait de ma vie ?

Vous vous en sortez plutôt bien. 71 était une excellente année.

Je suis né en décembre 70, et vous en été 71.

Je suis né 69 jours après le 20 avril.

J'ai demandé à Ben si je devais sortir un joint pour battre l'audience de Rogan, mais j'étais sûr que cela causerait un scandale à la Maison Blanche.

Et s'il s'avérait que cétait un cigare en chocolat ?

Si aujourd'hui était votre dernier jour sur terre, quel serait selon vous votre plus grand héritage ? Dans 100 ans, de quoi les gens se souviendraient-ils ?

Et irez-vous un jour dans l'espace ?

Dans un avenir lointain, si SpaceX parvenait à amener des humains sur Mars, c'est pour cela qu'on se souviendrait de moi.

Quel est l'homme le plus intelligent que vous ayez jamais rencontré ? Quel PDG, autre que vous-même, trouvez-vous bon ?

Larry Ellison est très intelligent. Larry Page et Jeff Bezos ont accompli des choses difficiles et significatives. Il y a beaucoup d'humains intelligents, ou ce que j'appelle « intelligents pour un humain ».

Star Wars ou Star Trek ?

Le premier film que j'ai vu dans un cinéma était Star Wars. Cela a eu un effet profond sur moi. J'avais six ans. Imaginez si le premier film que vous voyez au cinéma est Star Wars ; ça vous explose l'esprit.

Le meilleur film Star Wars ?

L'Empire contre-attaque.

La seule réponse objectivement correcte. J'ai fait la queue pendant trois heures avec mon père pour le voir. Kirk ou Picard ?

Je les aime tous les deux, mais Kirk.

Réponse objectivement correcte. James T. Kirk est un Républicain et Picard est un Démocrate. Le meilleur film Star Trek ?

Le premier film Star Trek ?

La Colère de Khan est la bonne réponse, mais Star Trek IV est un trésor caché. Dernière question : Han a-t-il tiré le premier ?

Il semblait qu'il avait tiré en deuxième.

C'est Verdict. Je m'excuse, Ben. Ben a joué au tennis à Ole Miss, alors de temps en temps, on s'emballe un peu sur des trucs de geeks.

Il a peut-être tiré le premier parce que l'extraterrestre a raté son coup. Personne ne rate un tir de blaster à bout portant à moins d'être déséquilibré. La vraie question est de savoir si Han Solo est un héros ou un anti-héros. Je suis dans la catégorie « Han a tiré le premier ». Il aurait dû tirer le premier ; sinon, l'extraterrestre n'aurait pas raté sa cible à bout portant.

Allez-vous un jour aller dans l'espace ?

J'aimerais aller sur Mars. Les gens me demandent si je veux mourir sur Mars, et je réponds oui, mais pas lors de l'impact.

Les astronautes de la station spatiale sont des prisonniers politiques. Biden a dit non à un trajet de retour uniquement pour des raisons politiques. C'était une décision de haut niveau, pas même une décision de la NASA. La Maison Blanche de Biden ne voulait pas que quelqu'un de pro-Trump sauve des astronautes juste avant l'élection. Si vous étiez l'un de ces astronautes, vous seriez furieux. L'un est Républicain et l'autre Démocrate, donc cela dépend de qui vous interrogez. En quelle année l'homme marche-t-il pour la première fois sur Mars ?

Le plus tôt serait 2029. Un être humain pourrait être sur la surface d'ici là. Quelles sont les chances de trouver une vie extraterrestre ou des preuves de son existence ?

Je ne pense pas que nous trouverons des extraterrestres, mais nous pourrions trouver des ruines d'une civilisation disparue depuis longtemps ou une vie microbienne souterraine. Si l'homme atterrit sur Mars en 2029, combien de temps après atterrirez-vous ?

L'important est de construire une ville autonome sur Mars le plus rapidement possible. Le seuil clé est celui où la ville peut croître et prospérer sans navires de ravitaillement en provenance de la Terre. Même si quelque chose arrivait sur Terre — un virus, un astéroïde ou simplement si la civilisation perdait la capacité d'envoyer des navires — Mars doit être autonome. C'est le seuil critique pour la durée de vie de la civilisation. À quel point sommes-nous technologiquement proches d'une colonie autonome ?

Je pense que cela peut être fait en 20 ans.

Quelles technologies nous manquent-elles ?

Quelques personnes à la surface ne la rendront pas autonome. Nous avons besoin d'un million de personnes et d'un million de tonnes de cargaison.

Vous pensez que nous pourrions avoir un million de personnes sur Mars dans 20 ans ?

Oui.

Avons-nous la capacité d'obtenir de l'eau et de la nourriture et de garder les gens en sécurité sur Mars ?

Vous devez recréer toute la base industrielle de la Terre. Nous sommes au sommet d'une pyramide massive qui commence par l'extraction et le raffinage. Nous devons construire tout cela sur Mars, qui est un environnement hostile et froid.

Comment se prépare-t-on à cela ?

Au début, vous avez besoin d'un module d'habitation de survie. Vous ne pouvez pas vivre à l'extérieur ni respirer l'air.

Comme un dôme ?

Des dômes en verre.

Avez-vous identifié un emplacement idéal pour un habitat ?

Arcadia Planitia est une bonne option ; l'une de mes filles s'appelle Arcadia en référence à cela.

Qu'est-ce qui rend cet endroit attrayant ?

Le deuxième prénom de mon autre fils est Ares.

Vous y réfléchissez depuis longtemps.

Le deuxième prénom de mon fils aîné est essentiellement Mars.

Quand avez-vous eu ce rêve ?

Il a 20 ans maintenant, donc cela fait un moment.

C'est un rêve vieux de plusieurs décennies.

Oui.

Quand vous aviez 10 ans, avez-vous regardé vers le haut en disant que vous iriez sur Mars ?

No, je lisais de la science-fiction et je programmais des ordinateurs. Le premier jeu vidéo que j'ai vendu était un jeu d'espace appelé Blastar.