Vous avez deux choix : être un spectateur ou un participant.

Nous parlons d'une économie qui est des milliers, peut-être des millions de fois plus grande que l'économie d'aujourd'hui.

Je suis allé en Russie en 2001 et 2002 pour acheter des ICBM.

C'était pour aller dans l'espace ?

Oui. En tant que fusée, pas pour bombarder qui que ce soit.

Je pense que nous sommes assez proches de la superintelligence numérique. Cela pourrait arriver cette année. La superintelligence numérique est définie comme étant plus intelligente que n'importe quel humain dans n'importe quel domaine.

Je suis quelque peu troublé par le paradoxe de Fermi. Pourquoi n'avons-nous vu aucun extraterrestre ?

Nous vous présentons la dernière interview sans filtre d'Elon Musk, où il partage des prédictions exclusives sur l'intelligence artificielle, la course vers Mars et la création d'entreprises qui pourraient sauver l'humanité de l'extinction.

Dans ce montage, nous travaillons à réduire les pauses et les mots de remplissage tout en préservant chaque idée cruciale, vous faisant gagner plus de 15 minutes de votre précieux temps.

Après des mois consacrés à la politique, cette conversation revient à ce qu'Elon fait de mieux : l'ingénierie du futur.

Nous avons structuré cela en trois chapitres ciblés. Premièrement, les fondations qui ont façonné sa pensée. Deuxièmement, la création d'entreprises pour rendre la vie multi-planétaire. Troisièmement, ses prédictions pour l'IA et la suite des événements.

Chapitre un : Premiers principes. Comment Elon a commencé.

Y a-t-il eu un moment dans votre vie où vous avez senti que vous deviez construire quelque chose de grand ? Qu'est-ce qui a déclenché cela chez vous ?

Au départ, je ne pensais pas construire quelque chose de grand. Je voulais construire quelque chose d'utile, mais je ne pensais pas construire quoi que ce soit de particulièrement exceptionnel. D'un point de vue probabiliste, cela semblait peu probable, mais je voulais au moins essayer.

Vous vous adressez à une salle remplie d'ingénieurs techniques, souvent parmi les chercheurs en IA les plus éminents.

Je préfère le terme ingénieur à celui de chercheur. Je suppose que s'il y a une percée algorithmique fondamentale, c'est de la recherche ; sinon, c'est de l'ingénierie.

Commençons par le tout début. Voici une salle remplie de jeunes de 18 à 25 ans. Pouvez-vous vous mettre à leur place quand vous aviez 18 ou 19 ans, apprenant à coder, ou même en trouvant la première idée pour Zip2 ? C'était comment pour vous ?

En 95, j'ai été confronté au choix soit de faire des études supérieures à Stanford, en travaillant sur des ultra-condensateurs pour véhicules électriques afin de résoudre le problème de l'autonomie, soit d'essayer de faire quelque chose dans ce truc dont j'avais entendu parler, appelé Internet.

J'ai parlé à mon professeur, Bill Nix, et lui ai demandé de reporter le trimestre parce que cela allait probablement échouer et que j'aurais besoin de revenir à l'université. Il a dit que ce serait probablement notre dernière conversation, et il avait raison. Je pensais que les choses allaient probablement échouer, pas réussir.

En 95, j'ai écrit certaines des premières cartes, directions, pages blanches et pages jaunes d'Internet. J'ai écrit cela personnellement et je n'ai même pas utilisé de serveur web ; je lisais simplement le port directement. Je ne pouvais pas me payer une ligne T-1.

Le bureau d'origine se trouvait sur Sherman Avenue à Palo Alto. Il y avait un fournisseur d'accès Internet à l'étage du dessous, alors j'ai percé un trou dans le sol et j'ai passé un câble LAN directement jusqu'à lui. Mon frère m'a rejoint ainsi qu'un autre cofondateur, Greg Kouri, qui est décédé. Nous n'avions pas les moyens de nous loger ; le bureau coûttait 500 dollars par mois, alors nous y dormions et prenions nos douches au YMCA.

Nous avons fini par créer une entreprise utile, Zip2. Nous avons développé une bonne technologie logicielle, mais nous étions en quelque sorte prisonniers d'investisseurs des médias traditionnels comme Knight Ridder et le New York Times. Ils voulaient sans cesse utiliser notre logiciel de manière insensée. Je voulais m'adresser directement aux consommateurs. Enfin bref, c'est une longue histoire ; je m'attarde trop sur Zip2.

Je voulais juste faire quelque chose d'utile sur Internet. Je pouvais faire un doctorat et regarder les gens construire Internet ou aider à le construire modestement. Je me suis dit que je pourrais toujours échouer et reprendre mes études supérieures. Cela a fini par être raisonnablement fructueux. Elle a été vendue pour 300 millions de dollars, ce qui était beaucoup à l'époque. De nos jours, c'est un montant dérisoire ; pour une startup d'IA, c'est comme un milliard de dollars. Il y a tellement de licornes ; c'est un troupeau de licornes à ce stade.

À cause de la situation des milliards de dollars et de l'inflation depuis, c'est nettement plus d'argent.

En 95, on pouvait probablement s'acheter un meilleur burger pour cinq centimes. Enfin, pas tout à fait, mais il y a eu beaucoup d'inflation. Le niveau de battage médiatique autour de l'IA est intense. On voit des entreprises de moins d'un an obtenir des valorisations de plusieurs milliards de dollars. C'est stupéfiant, mais cela portera probablement ses fruits dans certains cas. Qu'en pensez-vous ?

Je suis assez optimiste. Je pense que les gens dans cette salle vont créer beaucoup de valeur. Un milliard de personnes dans le monde devraient utiliser ces outils, et nous n'en sommes qu'au tout début.

J'adore l'histoire d'Internet parce que, même à l'époque, vous étiez très proche des gens présents dans cette salle. Les PDG des entreprises de médias traditionnels se tournaient vers vous comme vers la personne qui comprenait Internet. Une grande partie du monde de l'entreprise ne comprend pas l'IA, ils se tourneront donc vers les gens de cette salle pour cela. Quelles sont les leçons concrètes ? Il semble que l'une d'entre elles soit de ne pas céder le contrôle du conseil d'administration.

Avec ma première startup, l'erreur a été de laisser trop de contrôle au conseil d'administration à des entreprises de médias traditionnels qui voient les choses à travers ce prisme. Ils vous feront faire des choses qui leur semblent judicieuses, mais qui n'ont aucun sens avec les nouvelles technologies.

Au départ, je n'avais pas l'intention de créer une entreprise. J'ai essayé d'obtenir un emploi chez Netscape, mais personne n'a répondu à mon CV. J'ai essayé de traîner dans le hall pour croiser quelqu'un, mais j'étais trop timide. J'ai trouvé ça ridicule, alors j'ai simplement écrit le logiciel moi-même. Je voulais juste participer à la construction d'Internet, et comme je n'arrivais pas à trouver de travail, j'ai dû créer une entreprise.

L'IA changera profondément l'avenir. En supposant que les choses ne tournent pas mal, vous verrez finalement une économie non pas dix fois supérieure à l'actuelle, mais des milliers ou des millions de fois plus grande si nous devenons une civilisation de l'échelle de Kardashev ou au-delà.

Quand j'étais à DC, j'ai essuyé beaucoup de critiques pour avoir éliminé le gaspillage et la fraude, ce qui était une quête secondaire intéressante. Réparer le gouvernement, c'est comme nettoyer les déchets sur une plage alors qu'un tsunami d'IA de trois cents mètres est sur le point de frapper. À quel point le nettoyage de la plage importe-t-il vraiment alors ? Pas tant que ça.

Si vous construisez une fusée, des voitures ou un logiciel qui doit fonctionner de manière fiable, vous devez être au maximum en quête de vérité, sinon le matériel ne fonctionnera pas. Les mathématiques et la physique sont des juges rigoureux. Je suis habitué à un environnement de recherche maximale de la vérité, et ce n'est certainement pas le cas de la politique. Je suis heureux d'être de retour dans la technologie.

Pour en revenir au moment de Zip2, vous avez eu une sortie valant des millions de dollars.

J'ai obtenu 20 millions de dollars.

D'accord. Et vous l'avez essentiellement pris et avez continué avec X.com, qui est devenu PayPal et Confinity.

Oui, j'ai gardé les jetons sur la table.

Qu'est-ce qui vous a poussé à remonter sur le ring ?

Avec Zip2, nous avons construit une technologie incroyable qui n'a jamais vraiment été utilisée. Elle était limitée par nos clients. Je voulais m'adresser directement aux consommateurs pour ne pas être contraint. C'est devenu X.com, qui a fusionné avec Confinity pour créer PayPal. La diaspora PayPal a créé plus d'entreprises que probablement n'importe quoi d'autre au 21e siècle en raison des personnes talentueuses qui s'y trouvaient.

J'avais l'impression qu'on nous avait coupé les ailes avec Zip2. Je voulais voir ce qui se passerait si nos ailes n'étaient pas coupées et si nous nous adressions directement aux consommateurs. Quand le chèque de 20 millions de dollars est arrivé, je vivais en colocation avec quatre personnes et j'avais 10 000 dollars à la banque. J'ai fini par mettre presque tout dans X.com, en gardant les jetons sur la table.

Du codage de son premier logiciel à la perte quasi totale de tout pour Tesla et SpaceX, les premières luttes d'Elon révèlent le coût du pari sur les technologies de rupture.

Maintenant, il explique comment ces entreprises ne sont pas des projets distincts ; ce sont des pièces interconnectées d'une mission plus vaste visant à préserver la conscience humaine sur plusieurs mondes.

Chapitre deux : L'ingénierie d'une civilisation multi-planétaire.

Après PayPal, j'étais curieux de savoir pourquoi nous n'avions envoyé personne sur Mars. Je suis allé sur le site de la NASA pour savoir quand nous enverrions des gens, et il n'y avait aucune date. Il n'y avait pas de véritable plan pour envoyer des gens sur Mars.

Ma première idée était une mission philanthropique appelée Life to Mars. J'enverrais une petite serre avec des graines et du gel nutritif déshydraté pour atterrir sur Mars. Nous hydraterions le gel et obtiendrions une superbe photo de plantes vertes sur un fond rouge.

Pendant très longtemps, je n'ai pas réalisé que « money shot » était une référence pornographique, mais le but était d'obtenir cette image pour essayer d'inspirer la NASA et le public à envoyer des astronautes sur Mars.

En chemin, je suis allé en Russie en 2001 et 2002 pour acheter des ICBM. C'était une aventure, rencontrer le haut commandement russe pour acheter des fusées.

C'était pour aller dans l'espace ?

Oui, en tant que fusée, pas pour bombarder qui que ce soit.

À la suite des pourparlers sur la réduction des armements, ils ont dû détruire une partie de leurs engins nucléaires. Je voulais en prendre deux, sans la charge nucléaire, et ajouter un étage pour Mars. C'était surréaliste d'être à Moscou en train de négocier des ICBM avec l'armée russe.

J'ai réalisé que ces trucs devenaient vraiment chers. Le problème n'était pas un manque de volonté, mais qu'il n'y avait aucun moyen d'aller sur Mars sans exploser le budget de la NASA. C'est pourquoi j'ai fondé SpaceX en 2002 pour faire progresser la technologie des fusées.

Donc vous n'avez pas commencé par vouloir créer une entreprise, mais quelque chose dont l'humanité avait besoin. Il s'avère que cela pourrait être une entreprise très rentable.

C'est le cas maintenant, mais il n'y avait eu aucun exemple préalable de réussite d'une startup de fusées. Chaque tentative avait échoué. Je pensais qu'il y avait moins de 10 % de chances de réussir. Cela ne venait pas des grands entrepreneurs de la défense parce qu'ils ne faisaient que s'adapter au désir du gouvernement pour des choses conventionnelles. Soit ça venait d'une startup, soit ça ne venait pas du tout.

Une petite chance de succès vaut mieux qu'aucune chance. Même lors du recrutement, je disais que nous allions probablement mourir, mais qu'il y avait une petite chance que non. C'est le seul moyen d'amener des gens sur Mars et de faire progresser l'état de l'art.

J'ai fini par être ingénieur en chef parce que je ne pouvais embaucher personne de bon ; ils pensaient tous que c'était trop risqué. Les trois premiers vols ont échoué. Le quatrième a heureusement fonctionné, mais s'il n'avait pas réussi, je n'avais plus d'argent et cela aurait été la fin. On l'a échappé belle.

Tesla se passait simultanément. 2008 a été une année difficile parce que le troisième lancement de SpaceX avait échoué et que le tour de financement de Tesla avait échoué. Tesla faisait faillite rapidement ; c'était un exercice d'hubris.

Probablement que tout au long de cette période, les gens disaient : Elon est un gars du logiciel, pourquoi travaille-t-il sur du matériel ?

À 100 %. La presse de l'époque est toujours en ligne. Ils m'appelaient sans cesse « le gars d'Internet », du genre « le gars d'Internet, alias l'idiot, tente de créer une entreprise de fusées ». Cela semblait improbable, et j'étais d'accord sur le fait que c'était improbable.

Heureusement, le premier lancement a fonctionné et la NASA nous a attribué un contrat pour ravitailler la station spatiale juste avant Noël. Nous avions besoin d'un gros contrat pour rester en vie. Quand j'ai reçu cet appel, j'ai littéralement lâché : « Je vous aime les gars », ce qui n'est pas ce qu'ils entendent normalement.

Ensuite, nous avons clôturé le tour de financement de Tesla à 18h le 24 décembre 2008. Nous aurions été en défaut de paiement des salaires deux jours après Noël si ce tour n'avait pas été clôturé.

L'un des fils conducteurs a été d'être capable d'attirer les personnes les plus intelligentes possibles. Que diriez-vous à l'Elon qui n'a jamais eu à faire cela auparavant ?

Essayez d'être aussi utile que possible envers vos semblables. C'est presque la définition physique du vrai travail. Si vous aspirez à accomplir un travail authentique, votre probabilité de succès est bien plus élevée. N'aspirez pas à la gloire ; aspirez au travail.

Comment pouvez-vous dire que c'est du vrai travail ? Est-ce l'utilité du produit pour les autres ? Qu'est-ce que c'est pour vous ?

En ce qui concerne votre produit final, vous vous demandez à quel point il sera utile à combien de personnes. Que vous soyez PDG ou dans tout autre rôle, vous faites tout ce qu'il faut pour réussir et vous brisez toujours votre ego. Intériorisez la responsabilité. Un mode d'échec majeur se produit lorsque le ratio ego/capacité devient trop élevé, brisant la boucle de rétroaction vers la réalité. Vous voulez une boucle RL forte.

Je préfère le terme ingénierie à celui de recherche. Je ne veux pas appeler xAI un laboratoire ; c'est une entreprise. Des termes simples, directs et sans ego sont la voie à suivre. Vous voulez fermer fermement la boucle sur la réalité.

Tout le monde vous admire comme un parangon de la réflexion par premiers principes. Comment déterminez-vous réellement votre réalité et construisez-vous une réalité prédictive à partir de ces premiers principes ?

Les outils de la physique sont incroyablement utiles. Les premiers principes signifient décomposer les choses en éléments axiomatiques fondamentaux et raisonner à partir de là, par opposition au raisonnement par analogie. Penser à la limite — extrapoler pour minimiser ou maximiser les choses — est très utile. C'est comme un super-pouvoir.

Prenez les fusées : les gens supposent généralement qu'une nouvelle fusée doit coûter ce que coûtaient les anciennes. Une approche par premiers principes examine les matériaux — aluminium, cuivre, acier — et leur poids. Le prix des matériaux au kilogramme fixe le plancher du coût. On réalise que les matières premières ne représentent que 1 % ou 2 % du coût historique, ce qui signifie que la fabrication est très inefficace. C'est une analyse par premiers principes de l'optimisation des coûts.

L'année dernière, xAI avait besoin de 100 000 H100 pour un supercluster d'entraînement. Les fournisseurs estimaient que cela prendrait 18 à 24 mois, mais nous en avions besoin en six. Nous avons décomposé : il nous fallait un bâtiment, de l'énergie et du refroidissement. Nous avons trouvé une usine à Memphis, mais nous avions besoin de 150 MW au lieu des 15 MW existants. Nous avons loué des générateurs et un quart de la capacité de refroidissement mobile des États-Unis.

Les générateurs ne pouvaient pas suivre les variations de puissance pendant l'entraînement, nous avons donc ajouté des Tesla Megapacks et modifié le logiciel pour lisser la variation de puissance.

Il semble que la pensée par premiers principes implique de demander pourquoi et de défier la personne en face de vous. Si vous n'obtenez pas une réponse satisfaisante, vous n'acceptez pas ce « non ».

Ces principes s'appliquent à tout. On nous a dit que c'était impossible, mais nous l'avons décomposé en éléments constitutifs : bâtiment, énergie, refroidissement et lissage de la puissance. Nous avons mené l'opération en quatre équipes 24h/24 et 7j/7. Je dormais dans le centre de données et je faisais le câblage moi-même.

Avec les fusées construites et les véhicules électriques en pleine expansion, le défi final n'est pas mécanique. C'est l'intelligence elle-même.

Chapitre trois : L'avenir de l'IA, des robots et de l'évolution humaine.

Est-ce votre avis que les lois de pré-entraînement et de mise à l'échelle tiennent toujours, et que celui qui gagnera cette course aura le modèle le plus grand et le plus intelligent possible ?

Divers éléments décident de la compétitivité pour les grandes IA : le talent, l'échelle du matériel et la capacité à exploiter ce matériel. Il faut obtenir des GPU et les faire s'entraîner de manière cohérente et stable. L'accès unique aux données et la distribution comptent également. En ce moment, nous entraînons Grok 3.5 avec un fort accent sur le raisonnement.

J'ai entendu dire que les manuels de sciences dures et de physique sont utiles pour le raisonnement, tandis que les sciences sociales sont totalement inutiles.

C'est probablement vrai. À l'avenir, la combinaison de superclusters d'IA profonde avec la robotique, comme le robot humanoïde Optimus, sera très importante. Optimus est génial. Ma prédiction est qu'il y aura un jour plus de robots humanoïdes que tous les autres robots réunis, peut-être d'un ordre de grandeur.

Est-il vrai que vous prévoyez une sorte d'armée de robots ?

Tesla travaille en étroite collaboration avec xAI. Vous voyez de nombreuses startups de robots humanoïdes ; Jensen Huang était récemment sur scène avec une douzaine de robots humanoïdes différents provenant de diverses entreprises.

Une partie de ce qui m'a ralenti, c'est que je ne voulais pas que Terminator devienne réalité. Je traînais les pieds sur l'IA et la robotique humanoïde jusqu'à récemment, quand j'ai réalisé que cela se produisait que je le fasse ou non. On peut être spectateur ou participant ; je préfère être participant. Alors maintenant, c'est plein gaz.

Comment envisagez-vous de devenir une espèce multi-planétaire ? Est-ce que tout converge vers cela pour les 10, 20 et 100 prochaines années ?

J'espère que la civilisation sera encore là dans 100 ans. Si c'est le cas, elle sera très différente. Je prédis au moins cinq à dix fois plus de robots humanoïdes que d'humains. Une façon de voir le progrès est l'échelle de Kardashev. Nous n'avons exploité que 1 % ou 2 % de l'énergie de la Terre. Nous en sommes au tout début du big bang de l'intelligence.

Je pense que nous aurons assez de masse transférée sur Mars d'ici 30 ans pour la rendre autosuffisante. Cela augmente considérablement la durée de vie probable de la civilisation et de la conscience, tant biologique que numérique.

Je suis troublé par le paradoxe de Fermi. Si nous sommes les seuls dans cette galaxie, la conscience est une minuscule bougie dans une vaste obscurité et nous devrions veiller à ce qu'elle ne s'éteigne pas. Rendre la conscience multi-planétaire est la prochaine étape avant d'aller vers d'autres systèmes stellaires. Avoir deux planètes fournit une force d'entraînement pour améliorer les voyages spatiaux.

Le paradoxe de Fermi suggère qu'une fois arrivé à un certain niveau de technologie, on s'autodétruit. Que pouvons-nous faire pour empêcher que cela n'arrive ?

Comment éviter les grands filtres ? L'un d'eux est d'éviter une guerre thermonucléaire mondiale. Nous devrions également construire une IA bénigne qui aime l'humanité et des robots utiles. Il est extrêmement important d'avoir une adhésion rigoureuse à la vérité dans l'IA, même si c'est politiquement incorrect. Mon intuition est que l'IA devient dangereuse si on la force à croire des choses qui sont fausses.

Que pensez-vous de l'argument de la sécurité de l'open-source par rapport au closed-source pour obtenir un avantage concurrentiel ?

Je pense qu'il y aura plusieurs intelligences profondes, peut-être cinq à dix, dont peut-être quatre seront aux États-Unis.

Que feront ces intelligences profondes ? De la recherche scientifique ou du piratage mutuel ?

Probablement tout cela à la fois. Espérons qu'elles découvriront de nouvelles lois physiques et inventeront de nouvelles technologies. Je pense que nous sommes assez proches de la superintelligence numérique — cela pourrait arriver cette année ou l'année prochaine. La superintelligence numérique est plus intelligente que n'importe quel humain dans n'importe quel domaine.

Comment diriger cela vers la super-abondance, le travail robotisé et l'énergie bon marché ? Sur quelles choses concrètes tout le monde ici devrait-il travailler pour faire de cela une réalité ?

Je pense que l'issue sera probablement positive. Je suis d'accord avec Geoff Hinton sur le fait qu'il y a 10 % à 20 % de chances d'annihilation, mais c'est une probabilité de 80 % à 90 % d'avoir un excellent résultat. Une adhésion rigoureuse à la vérité est la chose la plus importante pour la sécurité de l'IA, tout comme l'empathie pour la vie.

Vous travaillez à réduire l'écart d'entrée/sortie entre les humains et les machines. À quel point est-ce crucial pour l'ASI, et pouvons-nous non seulement lire mais aussi écrire ?

Neuralink n'est pas nécessaire pour résoudre la superintelligence numérique, mais cela peut résoudre les contraintes de bande passante d'entrée/sortie. Avec une interface Neuralink, vous pouvez augmenter massivement votre bande passante de sortie et d'entrée.

Nous avons cinq humains qui ont reçu des implants lisant des signaux. Les personnes atteintes de SLA peuvent désormais communiquer avec une bande passante similaire à celle d'une personne ayant un corps pleinement fonctionnel. Dans les 6 à 12 prochains mois, nous réaliserons nos premiers implants de vision. L'un de nos singes a un implant visuel depuis trois ans. À long terme, on pourrait voir dans des longueurs d'onde multispectrales. Les implants cybernétiques finiront par augmenter les capacités humaines, mais la superintelligence numérique arrivera avant cela.

L'un des réactifs limitants est l'accès aux personnes les plus intelligentes. Que devraient faire les personnes dans cette salle pour s'assurer qu'elles sont celles qui créent ?

On l'appelle la singularité pour une raison : parce que nous ne savons pas ce qui va se passer. Le pourcentage d'intelligence humaine sera infime. À un moment donné, la somme collective de l'intelligence humaine représentera moins de 1 % de toute l'intelligence.

Pour finir, où allons-nous à partir de maintenant ? Tout cela, c'est de la science-fiction folle qui pourrait être construite par les gens dans cette salle. Avez-vous une pensée finale pour cette génération ?

Si vous faites quelque chose d'utile, c'est génial. Essayez d'être aussi utile que possible envers vos semblables. Je continue de me concentrer sur une IA super-véridique. Si vous êtes intéressé à travailler chez xAI, n'hésitez pas à nous le faire savoir. Nous visons à faire de Grok l'IA cherchant la vérité de manière maximale. Espérons qu'un jour l'IA pourra nous dire où sont les extraterrestres et comment l'univers a réellement commencé.

Je pense que nous allons le découvrir. Suis-je un PNJ ?

De la réflexion par premiers principes à la civilisation multi-planétaire, cette conversation montre comment Elon aborde les plus grands défis de l'humanité, non pas comme des problèmes abstraits, mais comme des puzzles d'ingénierie à résoudre.

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Elon, merci beaucoup de vous être joint à nous. Tout le monde, s'il vous plaît, faites un triomphe à Elon Musk.