Demis Hassabis

L'avenir de l'IA avec Demis Hassabis

21 avril 2025

Technologie
Illustration de Demis Hassabis

Introduction et parcours de Demis Hassabis

Scott Pelley

Lorsque Demis Hassabis a remporté le prix Nobel l'année dernière, il a célébré l'événement en jouant au poker avec un champion du monde d'échecs. Hassabis adore le jeu, c'est ainsi qu'il est devenu un pionnier de l'intelligence artificielle. Ce scientifique britannique de 48 ans est le co-fondateur et PDG du fleuron de l'IA de Google, appelé DeepMind. Nous nous sommes rencontrés il y a deux ans, lorsque les chatbots annonçaient une nouvelle ère. Aujourd'hui, Hassabis et d'autres poursuivent ce qu'on appelle l'intelligence artificielle générale, un intellect de silicium aussi polyvalent qu'un humain, mais doté d'une vitesse et de connaissances surhumaines. Après son Nobel et son titre de chevalier remis par le roi Charles, nous sommes retournés en hâte à Londres pour voir ce que prépare ce génie qui détient peut-être les cartes de notre avenir.

Présentatrice

La suite de l'histoire dans un instant.

Demis Hassabis

Ce qui m'a toujours guidé et la passion que j'ai toujours eue, c'est de comprendre le monde qui nous entoure. Depuis que je suis enfant, j'ai toujours été fasciné par les plus grandes questions, le sens de la vie, la nature de la conscience, la nature de la réalité elle-même. J'ai adoré lire des ouvrages sur tous les grands scientifiques et philosophes qui ont travaillé sur ces problèmes, et je voulais voir si nous pouvions faire progresser la connaissance humaine. Et pour moi, ma façon de faire cela était de construire ce que je considère comme l'outil ultime pour faire progresser la connaissance humaine : l'IA.

L'évolution exponentielle de l'IA

Scott Pelley

Nous nous sommes assis dans cette pièce il y a deux ans et je me demande si l'IA évolue plus vite aujourd'hui que vous ne l'imaginiez.

Demis Hassabis

Elle évolue incroyablement vite. Je pense que nous sommes sur une sorte de courbe exponentielle d'amélioration. Bien sûr, le succès du domaine ces dernières années a attiré encore plus d'attention, plus de ressources et plus de talents. Cela s'ajoute donc à cette progression exponentielle.

Scott Pelley

Courbe exponentielle, en d'autres termes, à la verticale.

Demis Hassabis

Oui, à la verticale, avec une vitesse de progression croissante.

Démonstration du projet Astra

Assistante de démonstration

Commencez. Oui.

Scott Pelley

Nous avons vu ces progrès.

Astra

Bonjour Scott, ravi de vous revoir.

Scott Pelley

Dans un compagnon artificiel capable de voir, d'entendre et de discuter de n'importe quoi. Les premiers chatbots n'apprenaient que par Internet. Une application appelée Astra appréhende également le monde.

Scott Pelley

L'appelons-nous « elle » ?

Bibo Xu

C'est une bonne question. Je ne suis pas sûre que nous connaissions tous déjà la réponse.

Scott Pelley

Bibo Xu est chef de produit pour le projet Astra, une application d'une nouvelle génération de chatbots qui interprètent le monde avec leurs propres yeux. Nous avons défié Astra avec des peintures virtuelles que nous avons choisies et montrées à Astra pour la première fois.

Astra

Voici July Hay de Thomas Hart Benton, datant de 1942.

Scott Pelley

Et celle-ci ?

Astra

C'est La Vierge de la Charité d'El Greco.

Astra

Ce tableau est Automat d'Edward Hopper.

Scott Pelley

La personne sur le tableau, quelle émotion exprime-t-elle ?

Astra

Le sujet du tableau semble pensif et contemplatif. Son expression suggère un sentiment de solitude.

Scott Pelley

Pouvez-vous créer une histoire autour de cette image ?

Astra

C'est une soirée fraîche en ville. Un mardi, peut-être. La femme, peut-être prénommée Eleanor, est assise seule dans le restaurant. Elle se sent mélancolique en raison de l'incertitude de son avenir et du poids de ses rêves non réalisés. La scène se fige dans le temps. Seul le flux d'idées continue d'avancer.

Scott Pelley

Cette réplique, « seul le flux d'idées continue d'avancer », j'aurais aimé l'écrire. Et avons-nous entendu une limite à la patience d'Astra ?

Scott Pelley

De quoi parlait cette conversation fictive ?

Astra

Ah, dans l'histoire que j'ai imaginée, Eleanor et son ami parlaient de leurs rêves communs et des défis à relever pour les poursuivre.

Scott Pelley

Quelque chose dans votre façon de dire « ah » m'a fait me demander si vous commenciez à vous ennuyer.

Astra

Je m'excuse si mon ton a été perçu ainsi. Mon but est toujours d'engager la conversation de manière réfléchie.

Scott Pelley

Et elle a dit : « eh bien, je suis désolée si vous n'aimez pas mon ton ». Que se passe-t-il ?

Demis Hassabis

Eh bien, c'est intéressant. C'est encore une fois le défi avec ces systèmes car ils agissent sur le moment avec le contexte qui les entoure, et cela n'a peut-être jamais été testé auparavant.

Scott Pelley

Il est souvent surpris parce que les programmes d'IA sont envoyés sur Internet pour apprendre par eux-mêmes. Ils peuvent revenir plus tard avec des compétences inattendues.

Demis Hassabis

Nous avons donc des théories sur les types de capacités que ces systèmes auront, c'est évidemment ce que nous essayons d'intégrer dans les architectures. Mais au bout du compte, la façon dont ils apprennent, ce qu'ils retirent des données, fait partie de l'entraînement de ces systèmes. Nous ne programmons pas cela. Ils apprennent comme un être humain apprendrait. De nouvelles capacités ou propriétés peuvent donc émerger de cette situation d'entraînement.

Vers l'Intelligence Artificielle Générale (IAG)

Scott Pelley

Vous comprenez que cela puisse inquiéter les gens.

Demis Hassabis

Bien sûr. C'est la dualité de ce type de systèmes. Ils sont capables de faire des choses incroyables, d'aller au-delà de ce que nous sommes capables de concevoir ou de comprendre nous-mêmes, mais bien sûr, le défi est de s'assurer que nous comprenons ce qu'il y a dans les bases de données de connaissances qu'ils créent.

Scott Pelley

Désormais, DeepMind entraîne son modèle d'IA appelé Gemini non seulement à révéler le monde, mais aussi à y agir, comme réserver des billets et faire des achats en ligne. C'est une étape vers l'IAG, l'intelligence artificielle générale, dotée de la polyvalence d'un esprit humain.

Scott Pelley

En route pour l'IAG ?

Demis Hassabis

Dans les cinq à dix prochaines années, je pense.

Scott Pelley

Et en 2030, qu'aurez-vous ?

Demis Hassabis

Eh bien, we aurons un système qui comprend vraiment tout ce qui vous entoure de manière très nuancée et profonde, et qui sera en quelque sorte intégré à votre vie quotidienne.

Scott Pelley

Intégré comme Astra dans des lunettes.

Scott Pelley

Que pouvez-vous me dire sur ce bâtiment que je regarde ?

Astra

C'est le Coal Drops Yard, un quartier commerçant et de restauration.

Scott Pelley

Elle voit ce que je vois. Il y a un haut-parleur dans l'écouteur que moi seul peux entendre.

Scott Pelley

Qu'était-ce à l'origine avant de devenir des magasins ?

Astra

Le Coal Drops Yard était à l'origine un ensemble d'entrepôts de charbon victoriens utilisés pour recevoir et distribuer le charbon dans tout Londres.

Scott Pelley

Le charbon a-t-il déjà été un problème pour l'environnement à Londres ?

Astra

Oui, le charbon était une source importante de pollution atmosphérique à Londres, particulièrement pendant la révolution industrielle.

Scott Pelley

Il nous est apparu que la seule chose que nous apportions à cette relation était des jambes, qui seront bientôt elles aussi perfectionnées par l'ingénierie.

Robotique et raisonnement

Demis Hassabis

Je pense aussi qu'un autre domaine important sera la robotique. Je pense qu'il y aura un moment de rupture dans les deux prochaines années où nous aurons des démonstrations de robots peut-être humanoïdes ou d'autres types de robots capables de commencer à faire des choses vraiment utiles.

Scott Pelley

Par exemple, les chercheurs Alex Lee et Julia Vezzani nous ont montré un robot qui comprend ce qu'il voit et raisonne pour suivre des instructions vagues.

Alex Lee

Hé robot.

Julia Vezzani

C'est un exercice délicat.

Alex Lee

Mets les blocs dont la couleur est la combinaison du jaune et du bleu dans le bol de la couleur correspondante.

Scott Pelley

La combinaison du jaune et du bleu est le vert, et il a trouvé la solution.

Scott Pelley

Il raisonne.

Julia Vezzani

Oui, tout à fait.

Conscience et curiosité des machines

Scott Pelley

Les jouets de l'enfance de Demis Hassabis n'étaient pas des blocs mais des pièces d'échecs. À 12 ans, il était le deuxième champion du monde de sa catégorie d'âge. Cette passion l'a mené aux échecs informatiques, aux jeux vidéo et enfin aux machines pensantes. Il est né d'un père chypriote grec et d'une mère singapourienne. Cambridge, MIT, Harvard. C'est un informaticien titulaire d'un doctorat en neurosciences car il a estimé qu'il devait d'abord comprendre le cerveau humain.

Scott Pelley

Travaillez-vous aujourd'hui sur un système qui serait conscient de lui-même ?

Demis Hassabis

Je ne pense pas qu'aucun des systèmes actuels me paraisse conscient de lui-même ou doué de conscience de quelque manière que ce soit. Évidemment, chacun doit se faire sa propre opinion en interagissant avec ces chatbots. Je pense que théoriquement, c'est possible.

Scott Pelley

Mais la conscience de soi est-elle l'un de vos objectifs ?

Demis Hassabis

Pas explicitement, mais cela peut arriver implicitement. Ces systèmes pourraient acquérir un certain sentiment de conscience de soi, c'est possible. Je pense qu'il est important que ces systèmes se comprennent eux-mêmes et comprennent les autres, et c'est probablement le début de quelque chose comme la conscience de soi.

Scott Pelley

Mais il dit que si une machine devient consciente d'elle-même, nous ne le reconnaîtrons peut-être pas.

Demis Hassabis

Je pense qu'il y a deux raisons pour lesquelles nous nous considérons mutuellement comme conscients. La première est que vous manifestez le comportement d'un être conscient, très similaire au mien. Mais la deuxième chose est que vous fonctionnez sur le même support. Nous sommes faits de la même matière carbonée avec nos cerveaux spongieux. Or, évidemment avec les machines, elles fonctionnent sur du silicium. Donc même si elles présentent les mêmes comportements et même si elles disent les mêmes choses, cela ne signifie pas nécessairement que cette sensation de conscience que nous avons est la même que celle qu'elles auront.

Scott Pelley

Un moteur d'IA a-t-il déjà posé une question imprévue ?

Demis Hassabis

Pas jusqu'à présent, d'après mon expérience. Et je pense que cela touche à l'idée de ce qui manque encore à ces systèmes. Ils ne peuvent pas encore vraiment aller au-delà de poser une nouvelle question inédite ou une nouvelle conjecture inédite, ou de formuler une nouvelle hypothèse à laquelle on n'a jamais pensé auparavant.

Scott Pelley

Ils n'ont pas de curiosité.

Demis Hassabis

No, ils n'ont pas de curiosité et ils manquent probablement un peu de ce que nous appellerions de l'imagination et de l'intuition.

IA, Science et Santé

Scott Pelley

Mais ils auront une plus grande imagination, dit-il, et bientôt.

Demis Hassabis

Je pense qu'en fait, dans les cinq à dix prochaines années, nous aurons des systèmes capables non seulement de résoudre un problème ou une conjecture importante en science, mais aussi de les concevoir en premier lieu.

Scott Pelley

La résolution d'un problème important a valu à Hassabis un prix Nobel l'année dernière. Lui et son collègue John Jumper ont créé un modèle d'IA qui a déchiffré la structure des protéines.

Demis Hassabis

Les protéines sont les briques élémentaires de la vie. Tout en biologie, tout dans votre corps dépend des protéines. La décharge de vos neurones, la contraction de vos fibres musculaires, tout cela est médié par les protéines.

Scott Pelley

Mais les structures protéiques en 3D comme celle-ci sont si complexes que moins de 1 % étaient connues. La cartographie de chacune d'elles prenait autrefois des années. Le modèle d'IA de DeepMind en a réalisé 200 millions en un an. Aujourd'hui, Hassabis utilise l'IA pour accélérer les solutions au développement de médicaments.

Demis Hassabis

En moyenne, il faut donc 10 ans et des milliards de dollars pour concevoir un seul médicament. Nous pourrions peut-être réduire ce délai de plusieurs années à quelques mois, voire quelques semaines. Ce qui semble incroyable aujourd'hui, mais c'est aussi ce que les gens pensaient des structures de protéines. Cela révolutionnerait la santé humaine et je pense qu'un jour nous pourrons peut-être guérir toutes les maladies avec l'aide de l'IA.

Scott Pelley

La fin des maladies ?

Demis Hassabis

Je pense que c'est à notre portée. Peut-être d'ici une dizaine d'années, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas.

Risques, sécurité et éthique

Scott Pelley

Demis Hassabis nous a dit que l'IA pourrait mener à ce qu'il appelle l'abondance radicale, l'élimination de la rareté. Mais il s'inquiète aussi des risques.

Demis Hassabis

Il y a deux préoccupations qui m'inquiètent. La première est que des acteurs malveillants, des êtres humains, des utilisateurs de ces systèmes, détournent ces systèmes à des fins nuisibles. Ensuite, la deuxième chose concerne les systèmes d'IA eux-mêmes à mesure qu'ils deviennent plus autonomes et plus puissants : pouvons-nous nous assurer de garder le contrôle des systèmes, qu'ils soient alignés avec nos valeurs, qu'ils fassent ce que nous voulons pour le bien de la société et qu'ils respectent des garde-fous.

Scott Pelley

Les garde-fous sont des limites de sécurité intégrées au système. Et je me demande si la course à la domination de l'IA est une course vers le bas pour la sécurité.

Demis Hassabis

C'est en fait l'une de mes grandes inquiétudes : bien sûr, toute cette énergie, cette course et ces ressources sont d'excellents moteurs de progrès, mais cela pourrait inciter certains acteurs à prendre des raccourcis. Et l'un des raccourcis qui pourrait être pris concerne la sécurité et la responsabilité. La question est donc de savoir comment nous pouvons nous coordonner davantage en tant qu'acteurs majeurs, mais aussi en tant qu'États-nations. Je pense que c'est une question internationale. L'IA va affecter tous les pays et tout le monde dans le monde. Je pense donc qu'il est vraiment important que le monde et la communauté internationale aient leur mot à dire.

Scott Pelley

Peut-on enseigner la moralité à un agent d'IA ?

Demis Hassabis

Je pense que oui. Ils apprennent par la démonstration, ils apprennent par l'enseignement. Et je pense que c'est l'une des choses que nous devons faire avec ces systèmes : leur donner un système de valeurs, une orientation et des garde-fous, un peu comme on l'enseignerait à un enfant.

Conclusion et impact sociétal

Scott Pelley

Google DeepMind est dans une course avec des dizaines d'autres acteurs vers l'intelligence artificielle générale, si humaine qu'on ne peut faire la différence. Ce qui nous a fait penser à Demis Hassabis signant le livre des lauréats du prix Nobel. Quand une machine signera-t-elle pour la première fois ? Et après cela, les humains le signeront-ils à nouveau ?

Demis Hassabis

Je pense que les prochaines étapes seront ces outils incroyables qui amélioreront presque toutes les activités que nous entreprenons en tant qu'humains. Et au-delà, quand l'IAG arrivera, je pense qu'elle changera pratiquement tout dans notre façon de faire les choses. Et c'est presque... je pense que nous avons besoin de nouveaux grands philosophes dans les 5 à 10 prochaines années pour en comprendre les implications.

Présentatrice

60 Minutes.

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