L'avenir de l'IA et la compétition avec Google : Entretien avec Aravind Srinivas
1 mai 2025
Technologie & IA
Introduction et Adoption de l'IA
Donnez-moi trois exemples d'entreprises qui vont bénéficier de l'adoption rapide de l'IA.
Le développement de logiciels, la santé, le conseil financier.
L'invité d'aujourd'hui est Aravind Srinivas, le fondateur de Perplexity. Il a levé des millions de dollars, financé par le fondateur de NVIDIA et Jeff Bezos également. Nous allons apprendre comment l'IA fonctionne réellement et quel est l'avenir de l'IA.
Fonctionnement Technique et Requêtes de Recherche
Quelle est la requête de recherche la plus ridicule que vous ayez lue ?
Soit cette personne essayait de braquer une banque, soit elle a demandé : 'Je veux que mon visage soit protégé, je veux toujours pouvoir respirer, mais il doit couvrir mon nez, avoir des trous pour mes yeux, et un vélo.'
Expliquez comment la réponse arrive.
Cela a beaucoup à voir avec le filtrage des domaines de faible qualité. Il y a des choses subtiles que vous pouvez faire en fonction de la région, des requêtes passées de l'utilisateur et de la requête actuelle elle-même pour reclasser l'ensemble final de liens.
La Rivalité avec Google
Vous êtes dans une compétition et une course avec toutes ces grandes entreprises. Qui perdera le plus si vous gagnez ?
Celui qui a le plus à perdre est Google.
À quoi ressemblerait le fait de battre Google ?
Les employés de Google et leurs enfants utilisent Perplexity à la place parce que c'est un meilleur produit.
Conspirations et Super Intelligence
Quelle est la conspiration la plus folle que vous ayez entendue sur l'IA ?
L'IA est une chose que vous pouvez utiliser pour contrôler l'univers entier.
Pensez-vous que ce soit possible ?
Politique, Biais et Pressions Gouvernementales
Voyez-vous des menaces politiques potentielles peser sur Perplexity ?
Je pense qu'Elon a levé 6 milliards de dollars pour xAI.
Ouais.
Avez-vous peur d'Elon ?
La suggestion suivante est canard et non Trump. Et Trump n'apparaît même pas dans l'autre liste de suggestions. Au moins trois ou quatre cas où Google a clairement eu un biais de classement. Par exemple, le podcast de Joe Rogan avec Trump, quand les gens allaient le chercher sur YouTube, ils ne pouvaient même pas le trouver. Nous n'avons pas ces problèmes pour autant que je sache ; nous avons essayé d'être assez neutres politiquement. Et encore une fois, il est plus facile de construire à partir d'une page blanche que d'avoir quelque chose et d'essayer de le corriger. En même temps, je lis aussi des nouvelles de Sundar et Sergey rencontrant Trump. Sundar a clairement envoyé un e-mail disant que l'époque où nous avions des opinions politiques est révolue et que la seule chose qui nous importe est notre mission : fournir des informations correctes. Clairement, ils changent et peut-être que ce que j'ai dit dans le podcast de Lex il y a un an n'est peut-être plus pertinent maintenant.
Voyez-vous des menaces politiques potentielles peser sur Perplexity à un moment donné ?
Écoutez, on ne sait pas. Il y a toujours des inconnues inconnues. S'il y a un article qui dit quelque chose de négatif sur quelqu'un et que cela fait surface dans une réponse, quelqu'un en est mécontent. Même si la réponse donne toutes les perspectives, il y a des chances qu'un groupe de personnes s'en offusque. Chaque fois qu'un groupe de personnes est impliqué et que leurs sentiments sont heurtés, il y a de la place pour que la politique en fasse partie. Et cela ne se passera peut-être même pas en Amérique ; cela pourrait se passer dans un autre pays. La censure et la liberté d'expression ont des niveaux de tolérance différents dans chaque pays. Nous sommes ouverts à la collaboration avec chaque gouvernement individuel sur ce qu'il juge raisonnable pour son pays ; nous devons respecter leurs règles. J'ai été très clair à ce sujet. Google au début avait toutes ces opinions sur le fait d'être au-dessus des gouvernements et sur le fait que ce qui leur importait vraiment était la vraie liberté. Ils ont refusé d'opérer en Chine quand la Chine a voulu les censurer. La réalité est que tout le monde est une entreprise capitaliste au bout du compte. Ils sont tous en compétition pour remporter des contrats gouvernementaux. À un moment donné, les employés de Google Cloud ont protesté contre le fait que Google travaille avec le Pentagone. Maintenant, ils ont simplement licencié ces personnes et ils sont en compétition avec Amazon et Microsoft pour remporter ces contrats parce que cela fait clairement augmenter leurs revenus et leurs actions, et c'est ce que veulent les actionnaires. Je pense que nous n'allons pas répéter ces erreurs où ils ont oublié qu'ils étaient en fait une entreprise et ont essayé d'avoir des opinions politiques. Nous allons être une entreprise proprement gérée à la fin. Un excellent produit, nous voulons être un excellent produit, mais nous avons une responsabilité claire envers nos actionnaires et nous n'allons pas confondre cela avec un quelconque agenda. Tout cela reste en dehors de l'entreprise.
Passeriez-vous à côté de ces opportunités même si cela signifie sacrifier des revenus pour votre entreprise ?
Que voulez-vous dire par passer à côté de l'opportunité ?
Passer à côté d'opportunités d'essayer de s'associer avec une certaine personne, un certain gouvernement, ou quelqu'un qui veut une petite entorse à vos règles et à votre plateforme pour qu'elle affiche des recherches en leur faveur. Mais cela signifierait pour vous gagner beaucoup de contrats gouvernementaux, beaucoup de revenus, et finalement maximiser la valeur des actions de votre entreprise.
Question compliquée. Je ne veux pas dire quelque chose qui me sera reproché. Nous essaierons de faire ce qui est juste au mieux de nos capacités. Si un certain gouvernement a des règles auxquelles vous devez obéir pour y exercer vos activités, vous les suivrez ou vous devrez partir. La même chose s'applique à une entreprise comme la nôtre.
Mais parfois ce ne sont pas des règles ; ce sont juste quelques influenceurs qui vous appellent. Les règles sont à peu près noir sur blanc et vous pouvez avoir la liberté d'expression et montrer ce que vous voulez montrer, mais peut-être que le parti au pouvoir veut autre chose. Ce sont les pressions politiques auxquelles Google, Meta ou X sont confrontés. Jack Dorsey en a parlé très ouvertement, spécifiquement au sujet du gouvernement indien et d'autres gouvernements dans le monde, disant qu'il y a des pressions qu'ils doivent écouter.
Je regarde le fait que même quelqu'un comme Elon, bien plus influent et tranché que moi, a géré les conflits avec des pays de différentes manières, comme l'Inde ou le Brésil. La façon dont il s'y est pris était différente. Pour faire court, c'est très compliqué.
L'IA en Inde : État des Lieux et Défis
Puisque vous êtes en Inde, je veux parler des défis de l'Inde. Où en est l'Inde aujourd'hui dans le monde de l'IA ? À quel point sommes-nous loin de devenir un concurrent dans le monde de l'IA ?
Je pense que nous sommes très bien positionnés en termes d'adoption. Nous avons déjà beaucoup adopté ; 92 % des travailleurs du savoir ont adopté l'IA ici contre 65 % qui est la moyenne mondiale. Le nombre de personnes qui savent déjà utiliser ces outils et se tiennent au courant est assez impressionnant. Il n'y a pas besoin de les former. Quand je suis allé au Japon, j'ai vu des cours réels sur la façon d'apprendre ChatGPT ou d'autres outils. Il y a des gens qui écrivent des livres sur l'utilisation de Perplexity. Je ne pense pas que vous ayez même besoin de ces choses ici. Les gens sont déjà acclimatés.
Quels sont les défis que vous voyez ici ?
Je pense que les défis sont : comment les gens qui utilisent ces outils peuvent-ils gagner plus ? Ils devraient idéalement pouvoir faire plus de travail maintenant avec un débit plus rapide. J'espère que l'utilisation ira au-delà de l'identification d'astuces et de codes de triche pour faire le travail plus rapidement, pour arriver à trouver des activités annexes qui peuvent rapporter plus. Si un groupe de personnes commence à faire cela, le revenu moyen et le PIB augmentent. Cela doit arriver. Le deuxième défi est : maintenant que vous savez utiliser ces outils, pouvez-vous commencer à créer des applications et des entreprises qui permettent à d'autres personnes d'utiliser les choses de manières impossibles avec les outils existants ? Que vous construisiez pour le marché indien ou le marché international, construisez quelque chose qui n'existe pas encore, mettez-le entre les mains de 100 millions de personnes et créez de nouvelles capitalisations boursières. Employez de nouvelles personnes et donnez-leur des opportunités. Le bon côté est que nous savons utiliser ces outils. Le revers de la médaille est que nous devons trouver comment augmenter le PIB par habitant de notre pays grâce à ces choses. J'espère vraiment que la santé sera considérée plus sérieusement comme un espace d'opportunité.
Impact Économique et Transformation des Entreprises
Vous avez donc dit que les gens devraient commencer à gagner plus. Donnez-moi trois exemples d'entreprises qui vont bénéficier de l'adoption rapide de l'IA.
Je dirais la santé, le développement de logiciels et le conseil financier. Il y a beaucoup de consultants indépendants ici qui font des missions de codage ; ils peuvent en faire beaucoup plus par unité de temps. Un conseiller financier peut utiliser l'IA pour donner de meilleurs conseils. Faites en sorte que l'IA examine votre portefeuille, recherche sur le web les dernières nouvelles, lise les rapports d'analyse de banques comme Goldman Sachs ou Barclays, puis revienne avec des conseils d'investissement sur ce que vous devriez changer ou sur les nouvelles actions que vous devriez examiner. C'est l'équivalent de plusieurs heures de recherche qu'un analyste effectue. Si vous pouvez faire faire cela par une IA, arbitrez cela et donnez l'accès à plus de personnes. Des conseillers financiers basés sur l'IA, des conseillers de santé basés sur l'IA ou des agents vous connectant à des médecins et auditant des rapports sont des opportunités claires.
Quelles sont les entreprises qui vont ressentir le maximum de tension à cause de l'IA ? Lesquelles vont échouer à cause de l'adoption de l'IA ?
Le conseil en logiciels. Si vous pouvez faire le travail avec l'aide d'un copilote de codage IA, vous n'allez plus dépendre d'une énorme ferme de boîtes de développement. Le service client et les centres d'appels : les agents vocaux vont pouvoir faire beaucoup de ces choses correctement. Nous devrions essayer de le perturber nous-mêmes en utilisant l'IA. Évidemment, certaines personnes vont perdre leur emploi, mais ceux qui dirigent ces entreprises peuvent potentiellement avoir des marges plus élevées. Ces marges peuvent être utilisées pour donner à ces personnes différents types d'emplois. Nous devons faire une certaine restructuration là-bas.
Anecdotes et Risques de la Super Intelligence
Ce sont les deux endroits où vous en voyez le plus. J'ai quelques questions amusantes. Quelle est la requête de recherche la plus ridicule et bizarre que vous ayez lue ?
Quelqu'un a fini par demander quelque chose de très particulier : 'Je veux que mon visage soit protégé et je veux toujours pouvoir respirer, mais il doit couvrir mon nez et avoir des trous pour mes yeux. Je veux faire du vélo en hiver pour Thanksgiving. Aidez-moi à trouver dans quelle ville je peux aller et ce que je devrais acheter.' Nous lui avons donné une recommandation de produit. Quand nous avons vu ce produit être acheté, nous avons pensé que soit cette personne essayait de braquer une banque, soit elle se trouvait dans un endroit très froid. La requête était si longue. Les gens sont très créatifs dans l'utilisation de ces produits.
Intéressant. Et quelle est la conspiration la plus folle que vous ayez entendue sur l'IA ?
Il y a toujours cette théorie du complot selon laquelle l'AGI est une chose divine que l'on peut utiliser pour contrôler l'univers entier en construisant une entité super intelligente. Celui qui y aurait accès serait le cerveau. Certaines personnes pensent que Sam Altman veut finalement cela. Je ne pense pas que ce soit un tel niveau de soif de pouvoir. Il y a un vrai pouvoir à être le PDG d'une entreprise qui construit le modèle le plus intelligent, mais je ne pense pas qu'il soit construit avec l'intention de contrôler l'univers.
Mais pensez-vous que ce soit possible ?
Je pense que cela ne va pas tromper les gens pour leur faire faire des choses. Il est possible qu'une IA très intelligente puisse manipuler les gens, mais les jeux de pouvoir ne viendront pas de ces choses-là. Le vrai danger est si vous pouvez lancer l'équivalent de 100 scientifiques intelligents travaillant 24h/24 et 7j/7 sur un problème pharmaceutique difficile, trouver un nouveau médicament comme le prochain Ozempic, et le vendre à prix d'or. Si vous possédez complètement la solution parce que vous aviez la puissance de calcul, ces situations sont bizarres. Un pays obtenant le résultat d'une IA super intelligente qu'il peut utiliser à son avantage entraîne des effets de second ordre, comme un autre pays essayant de le voler, menant à des problèmes de défense et à la guerre. Ces situations sont possibles.
Ce sont là les grandes et réelles inquiétudes.
C'est ce qui, selon moi, se passera si nous avons une super intelligence. Je ne parle pas d'intelligence générale. La super intelligence est une chose bizarre que nous ne comprenons pas aujourd'hui parce qu'elle n'existe pas vraiment. Même des personnes extraordinairement intelligentes comme Einstein n'ont résolu que quelques problèmes importants. Ce n'est pas comme s'il y avait l'équivalent d'un Einstein informatique auquel on pourrait soumettre n'importe quel problème et qui trouverait l'équivalent de la théorie de la relativité pour ce problème. Une fois qu'elle existera, quel que soit le pays qui l'aura, le pays suivant essayant d'être la superpuissance mondiale la voudra aussi.
Compétition avec Google et Modèle Économique
Si vous vous retrouviez au sommet du piédestal, devenant la personne la plus puissante du monde des supercalculateurs et de l'IA, que feriez-vous ?
Je suis content de ne même pas être dans cette course. C'est une position très bizarre à occuper.
Je voulais poser cette question depuis que nous avons commencé. Vous êtes dans une compétition et une course avec toutes ces grandes entreprises et ces fondateurs à succès. Qui perd le plus si vous gagnez ?
Je n'y ai jamais pensé de manière à somme nulle, bien qu'il y ait clairement des jeux à somme nulle. Celui qui parviendra à créer ce moteur de réponse assisté nativement par l'IA, celui qui a le plus à perdre est Google, simplement à cause de son modèle économique actuel. S'ils augmentent leurs marges sur YouTube et Cloud et obtiennent de nouveaux flux de trésorerie pour expliquer aux actionnaires qu'ils ont d'autres choses, ils s'en sortiront. Ce n'est pas comme s'ils allaient être détruits, mais ils vont certainement traverser une période de turbulences difficile. Ils ont le plus à perdre et ils en sont conscients.
Amnésie Numérique et Évolution Cognitive
Ma seule inquiétude avec l'adoption rapide de l'IA est l'augmentation de l'amnésie numérique. Les gens oublient des informations parce qu'ils se reposent sur la technologie. Par rapport aux générations précédentes, notre capacité à faire des calculs mathématiques a disparu parce que nous utilisons des calculatrices. La capacité des plus jeunes à se souvenir d'informations est faible parce qu'ils sont 'Google-first' ou 'ChatGPT-first'. L'adoption de la technologie va accroître l'amnésie numérique.
Êtes-vous doué pour conduire avec une carte physique plutôt qu'avec Google Maps ?
Google Maps, bien sûr.
Les générations précédentes n'auraient pas eu besoin de Google Maps ; elles auraient utilisé une version papier. Des petites choses comme la façon dont votre cerveau fonctionne changent. Si vous vous souvenez d'une petite chose, cela vous donne confiance pour vous souvenir de choses plus importantes. Aujourd'hui, nous ne nous soucions même plus de retenir un numéro de téléphone. Le signal envoyé à notre cerveau lui indiquant qu'il doit se souvenir de petites choses diminue, ce qui, je pense, est correct.
C'est correct, mais je lisais un sondage montrant que des jeunes oublient de prendre leurs médicaments à temps parce qu'ils ne s'en souviennent pas. Ce n'est qu'une petite chose.
On pourrait dire que c'est le travail de l'IA ; l'IA devrait simplement leur dire de prendre le médicament. Les gens distraits existent déjà ; je suis moi-même assez distrait. Votre RAM est limitée. Ce dont la prochaine génération chargera sa RAM aura un aspect très différent. Il est intéressant de voir comment ils dépensent leur calcul mental. S'ils ne le dépensent pas du tout, c'est triste. J'espère qu'ils consacreront cette capacité libre à des choses plus créatives. Le verdict n'est pas encore tombé, mais j'espère que ce sera le cas.
S'ils augmentent leur capacité à travailler sur des problèmes complexes, ce sera formidable. Mais si cela se passe autrement, je ne sais pas ce qui va arriver alors.
Ce sera mauvais parce qu'au fur et à mesure que les générations se succèdent, cela ne fait qu'empirer. Nous devons nous assurer qu'on leur confie des problèmes difficiles et qu'on leur donne des outils pour les résoudre.
Conclusion et Mot de la Fin
Parfait. Merci beaucoup d'être venu ici.
C'était génial. J'ai entendu dire que vous étiez le Joe Rogan de l'Inde. Est-ce vrai ?
No, je suis le Raj Shamani de l'Inde.
Génial. Merci beaucoup d'être venu. J'ai vraiment apprécié notre discussion. J'ai un tas de questions pour vous, mais nous le referons peut-être. Bonne chance pour votre voyage en Inde.
Merci beaucoup.
J'ai lu une interview où la miniature était 'Je vais battre Google'. Les gens font ces miniatures. C'est pourquoi j'ai posé cette question. Est-ce que vous allez en réunion en disant que vous allez les battre ? En tant que youtubeur, vous comprenez.
Merci beaucoup d'avoir regardé ce podcast jusqu'à la fin. Maintenant, vous devez faire trois choses. Tout d'abord, abonnez-vous à cette chaîne. Numéro deux, dites-nous dans les commentaires quels sont les autres invités et quels sont les autres sujets sur lesquels vous aimeriez que nous fassions un podcast, ce qui vous aiderait davantage et vous apporterait plus de valeur. Et numéro trois, partagez absolument cet épisode avec une personne dont la vie changera positivement ou qui sera aidée après avoir écouté cette conversation de podcast, car une seule conversation suffit à changer la vie de quelqu'un. Je vous verrai la prochaine fois, d'ici là, continuez à chercher des solutions.